Тема: НОВОРОССИЯ (*)

Закрытая тема
Страница 824 из 1433 ПерваяПервая ... 324 724 774 814 822 823 824 825 826 834 874 924 1324 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,461 по 16,480 из 28650
  1. Вверх #16461
    Не покидает форум Аватар для УГОЛЁК
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,707
    Репутация
    5172
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Нет у Украины нации.
    ей хватает народа ,который Украину считает своей Родиной.
    ...родной брат Алмаза.


  2. Вверх #16462
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    галич, русские и украинцы. Или ты считаешь русских и украинцев одной нацией? Могу согласитьтся и говорить о субэтносе русского этноса, но, с тобой не согласится Ющенко, он ведь считает украинцав отдельной от русских нацией
    Русские - это этнос, такой же как и украинцы, как и татары. Русские по национальности, живущие в Украине и имеющие украинское гражданство, являются частью украинской нации. Вне зависимости от вероисповедания, языка общения и вкусовых предпочтений.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  3. Вверх #16463
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,018
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    А чего... Вполне по-большевистски....
    Отнюдь. Большевикам не были присущи такие взгляды на нации, как государствообразующий фактор. Да и поддерживали они националов - всего лишь при одном важнейшем условии: если те признают верховенство советской власти.

  4. Вверх #16464
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    А раскола по большому счету и нет. Есть группка мелких тролликов с обеих сторон, яростно вливающих очередную порцию субстанции на вентилятор. Ну и согласно законам физики субстанция разлетается далеко, задевая при этом обычных, далеких от "раскольничества" украинцев. Выход - выключить вентилятор, либо ограничить к нему доступ лиц, страдающих недержанием субстанции.
    Ну тогда тебе придется выключить от журналистов и творческой интеллигенции всех мастей до спикеров, премьеров и президентов.

  5. Вверх #16465
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Ну тогда тебе придется выключить от журналистов и творческой интеллигенции всех мастей до спикеров, премьеров и президентов.
    На самом деле их гораздо меньше, чем кажется. Те же журналисты и т.н. творческая интеллигенция просто близко к вентилятору стоит, сами они не вбрасывают. А по поводу спикеров-президентов-премьеров - это да, этих таки стоит выключить.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  6. Вверх #16466
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    На самом деле их гораздо меньше, чем кажется. Те же журналисты и т.н. творческая интеллигенция просто близко к вентилятору стоит, сами они не вбрасывают. А по поводу спикеров-президентов-премьеров - это да, этих таки стоит выключить.
    во всем мире люди спорят, отстаивая свои позиции. но беда, когда власть вовсю поддерживает одну из сторон в ущерб другой. потому и маемо, шо маемо

  7. Вверх #16467
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    во всем мире люди спорят, отстаивая свои позиции. но беда, когда власть вовсю поддерживает одну из сторон в ущерб другой. потому и маемо, шо маемо
    Власть меняется и соответственно меняются поддерживаемые стороны. А споры на голодный желудок меньше всего напоминают те споры, в которых по идее должна рождаться истина.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  8. Вверх #16468
    Не покидает форум Аватар для УГОЛЁК
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,707
    Репутация
    5172
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    во всем мире люди спорят, отстаивая свои позиции. но беда, когда власть вовсю поддерживает одну из сторон в ущерб другой. потому и маемо, шо маемо
    беда ,когда люди просят ,а не требуют то что им принадлежит.
    ...родной брат Алмаза.

  9. Вверх #16469
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Власть меняется и соответственно меняются поддерживаемые стороны. А споры на голодный желудок меньше всего напоминают те споры, в которых по идее должна рождаться истина.
    а между тем, власть должна искать компромисс...
    на голодный желудок не спорят, на голодный желудок берут каменюку)

  10. Вверх #16470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    а татары?
    не государствообразующая, компактно проживающие в Крыму, но и там не имеющее более половины населения, спокойно можно оставлять как автономию

  11. Вверх #16471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Русские - это этнос, такой же как и украинцы, как и татары. Русские по национальности, живущие в Украине и имеющие украинское гражданство, являются частью украинской нации. Вне зависимости от вероисповедания, языка общения и вкусовых предпочтений.
    На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

    Политическая нация

    Сообщество людей, устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с определенной территорией и историей.

    [править] Этнонация

    Этнонацией принято называть этнос, перешедший на национальную ступень развития, что подразумевает наличие своего государства, согражданства, политических институтов помимо общей культуры, антропологических черт и генетического единства. В чистом виде в современном мире этнонации встречаются крайне редко, как правило, следует говорить или о мононациональных государствах ( с преобладанием одного этноса) или о многонациональных (полиэтнических) государствах. Этнонация отличается от моноэтнического государства тем, что представляет из себя однородный этнический монолит во всех сферах социальной и политической жизни, в то время как в мононациональных государствах существуют национальные меньшинства, наделенные политическими и др. свободами, и, таким образом, генетического и антропологического единства, каковое имеется у этнонации, у моноэтнического государства нет. Примером может служить Российская Федерация,которая согласно международным классификациям, является мононациональным государством, но по сути - полиэтническим.


    это из вики.

    Итак, в Украины БЫЛО И ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО наций, по любому из определений. Главная суть определений, компактное проживание и оно территориально подтверждается Малоороссия, Новороссия, Галич. Если Галич отказался от своей нации в пользу новоукраинской, то русские не отказывались (их СССР отказал), но, не переделал. Таким образом унитарность Украины полностью искуственная и конфликтная структура. (разная история, религия, мировоззрение)

  12. Вверх #16472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    А раскола по большому счету и нет. Есть группка мелких тролликов с обеих сторон, яростно вливающих очередную порцию субстанции на вентилятор. Ну и согласно законам физики субстанция разлетается далеко, задевая при этом обычных, далеких от "раскольничества" украинцев. Выход - выключить вентилятор, либо ограничить к нему доступ лиц, страдающих недержанием субстанции.
    раскол есть, даже не раскол, раскалывается то, что было единородным, есть первичные различия, которые мантрой "украина едина, украина едина ..." пытаются склеить, а не клеется бандера с солдатами СА.

  13. Вверх #16473
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от УГОЛЁК Посмотреть сообщение
    беда ,когда люди просят ,а не требуют то что им принадлежит.
    в некоторых случаях это спасает от гражданской войны, в некоторых приводит к власти проходимцев.

  14. Вверх #16474
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    раскол есть, даже не раскол, раскалывается то, что было единородным, есть первичные различия, которые мантрой "украина едина, украина едина ..." пытаются склеить, а не клеется бандера с солдатами СА.
    Это не раскол, это разные взгляды на ту же ВОВ (ВМВ). Раскол - это когда ты, и подобные тебе товарищи из всяческих "свобод" постоянно делают акцент на этом различии, раздувают из него проблему космического масштаба, лепечут мантры "вместе нам никак, мы разные, нам не по пути".
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  15. Вверх #16475
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Это не раскол, это разные взгляды на ту же ВОВ (ВМВ). Раскол - это когда ты, и подобные тебе товарищи из всяческих "свобод" постоянно делают акцент на этом различии, раздувают из него проблему космического масштаба, лепечут мантры "вместе нам никак, мы разные, нам не по пути".
    К расколу приводит нежелание идти на компромиссы...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  16. Вверх #16476
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Это не раскол, это разные взгляды на ту же ВОВ (ВМВ). Раскол - это когда ты, и подобные тебе товарищи из всяческих "свобод" постоянно делают акцент на этом различии, раздувают из него проблему космического масштаба, лепечут мантры "вместе нам никак, мы разные, нам не по пути".
    начнем вот с этого.

    "Сообщение от Pablo Escobar
    А раскола по большому счету и нет. Есть группка мелких тролликов с обеих сторон, яростно вливающих очередную порцию субстанции на вентилятор. Ну и согласно законам физики субстанция разлетается далеко, задевая при этом обычных, далеких от "раскольничества" украинцев. Выход - выключить вентилятор, либо ограничить к нему доступ лиц, страдающих недержанием субстанции."

    Пабло, то что ты пишешь это уже не просто помаранч это ФАШИЗМ, в чистом виде. Вентилятор, это СМИ, верно? Ты что-то там считаешь субстанцией... соответственно мнишь себя хранителем идеальной субстанции имеешь право выливать на вентилятор, остальным нельзя. С ЧЕГОГ ты взял, что именно твое мнение имеет право на монополию ? И с какого рожна ты считаешь что имеешь право кому то что то запрещать? (ну, или просто травить где мелкая власть есть )

    По второму абзацу, пабло. Если бы ты сам верил в то что говоришь ты бы считал, что государства - нации не нужны, все люди в мире одинаковы. Так или нет ? Ну, если так, то мы называем тебя глобалистом, мировым рЭволЮцИонЭром, любителя уничтожать патриотизм и национализм. Но ведь это не так, Пабло, ты националист, даже, шовинист, даже .. (бан). Просто в данном вопросе ТЫ НЕ ЖДЕЛАЕШЬ видеть различия между галичанами и малороссами (а там... исторические, религиозные, мировоззренческие, этнические, генетические, этнографические), одно общее... былый цвет кожи и попытка унифицировать мову. Ты, вслед за строителями украинской нации Ющенко и янками не желаешь видеть различия, а они есть и люди, ВСЕ ЛЮДИ, их видят. И это не "Родина" и "Свобода", это и НУНС со своими "самымы украинскими украинцами", и ПРУ с "донецкими", исключения искать надо, среди тех кто делает вид, что нет очевидного. Эти различия, как утверждал покойный Черновол, нужно не пытаться сгладить, не выйдет, углубятся конфликты, а сделать мирное сосуществование. Это то, Пабло, чего ТЫ не хочешь, ибо в твоей логике есть одна, унитарная страна, где кто-то кого то нагнул, одна нация другую, при помощи власти.

    Не мы делаем раскол, мы миролюбивы, а те, кто хочет нас заставить стать такими как они.

  17. Вверх #16477
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    К расколу приводит нежелание идти на компромиссы...
    И это тоже.
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    Пабло, то что ты пишешь это уже не просто помаранч это ФАШИЗМ, в чистом виде. Вентилятор, это СМИ, верно? Ты что-то там считаешь субстанцией... соответственно мнишь себя хранителем идеальной субстанции имеешь право выливать на вентилятор, остальным нельзя. С ЧЕГОГ ты взял, что именно твое мнение имеет право на монополию ? И с какого рожна ты считаешь что имеешь право кому то что то запрещать? (ну, или просто травить где мелкая власть есть )
    Вентилятор - это вентилятор, а СМИ - это СМИ. Субстанция есть у всех, но не все ее на вентилятор бросают. Большинство предпочитает смывать, причем, желательно, вне поля зрения посторонних. Ну так культурой заведено. Странно, что приходится тебе это объяснять.
    И покажи, пожалуйста, где и кому я что-то запрещаю?
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    По второму абзацу, пабло. Если бы ты сам верил в то что говоришь ты бы считал, что государства - нации не нужны, все люди в мире одинаковы. Так или нет ?
    Естественно, нет.
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    Но ведь это не так, Пабло, ты националист, даже, шовинист, даже .. (бан). Просто в данном вопросе ТЫ НЕ ЖДЕЛАЕШЬ видеть различия между галичанами и малороссами (а там... исторические, религиозные, мировоззренческие, этнические, генетические, этнографические), одно общее... былый цвет кожи и попытка унифицировать мову.
    Ну-ка, плиз, кидани в меня ссылочкой, где я говорю, что все одинаковые, и различий нет? Или это ты сам уже додумал? Так вот, ты додумал неправильно. Различия есть, и я этого не отрицаю. Различия у всех есть. Но эти различия - не повод для развода. Естсественно до тех пор, пока эти различия искусственным образом не раздуваются до таких размеров, что уже начинает казаться, что у эскимосов с амазонскими пигмеями больше общего, чем у восточных и западных украинцев.
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    Ты, вслед за строителями украинской нации Ющенко и янками не желаешь видеть различия, а они есть и люди, ВСЕ ЛЮДИ, их видят.
    Выше читай.
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    Не мы делаем раскол, мы миролюбивы, а те, кто хочет нас заставить стать такими как они.
    Спасибо, поржал...
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  18. Вверх #16478
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    И это тоже.

    .
    В основном это... Ибо если проблема малюсенькая. надуманная и т.п., то долго морочить голову таким не удастся... Но проблема видимо таки существует (проблемы)... и решение их зависит от миллионов граждан, а не от нескольких крикунов...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  19. Вверх #16479
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    В основном это... Ибо если проблема малюсенькая. надуманная и т.п., то долго морочить голову таким не удастся... Но проблема видимо таки существует (проблемы)... и решение их зависит от миллионов граждан, а не от нескольких крикунов...
    Вот здесь ты таки ошибаешься. Размер и значимость проблемы не имеют ровным счетом никакого значения при нынешних возможностях СМИ и доступу к информации вообще.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  20. Вверх #16480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    284
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    И это тоже.

    Вентилятор - это вентилятор, а СМИ - это СМИ. Субстанция есть у всех, но не все ее на вентилятор бросают. Большинство предпочитает смывать, причем, желательно, вне поля зрения посторонних. Ну так культурой заведено. Странно, что приходится тебе это объяснять.
    И покажи, пожалуйста, где и кому я что-то запрещаю?

    Естественно, нет.

    Ну-ка, плиз, кидани в меня ссылочкой, где я говорю, что все одинаковые, и различий нет? Или это ты сам уже додумал? Так вот, ты додумал неправильно. Различия есть, и я этого не отрицаю. Различия у всех есть. Но эти различия - не повод для развода. Естсественно до тех пор, пока эти различия искусственным образом не раздуваются до таких размеров, что уже начинает казаться, что у эскимосов с амазонскими пигмеями больше общего, чем у восточных и западных украинцев.

    Выше читай.

    Спасибо, поржал...
    по фашизму слив засчитан, уверен, больше ты постараешся не показывать свое нутро

    по акцентам. Увы, Пабло, АКЦЕНТ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В САМОМ СУЩЕСТВОВАНИИ УНИТАРНОЙ УКРАИНЫ. где, по логике моноэтнической страны, все должно украинизироваться, от рекламы и документов, до СМИ и кинотеатров. Вот с этого и начинается акцент, акцент который НИКОМУ , при унитарности, не получится нигилировать. И вроде, сделана жде для таких вещей Европейская Хартия, ратифицирована (раком), нет, не выходит, потому как люди при власти, к сожалению ВСЕ люди при власти в стране боятся, что власть уйдет на Родину, в Россию. Вот и начинают давить акцентами. До того как Янукови стал президентом он поддерживал идею федерализации, как стал, все, унитарник, ни дать ни взять помаранч

    Но, сейчас не об этом. Отличия есть и акценты на них расставляет, в первую очередь, именно унитарная система, где, по логике, должен жить народ без различий. И делает это, в первую очередь, правительство, само сеществование унитарной системы.


Закрытая тема
Страница 824 из 1433 ПерваяПервая ... 324 724 774 814 822 823 824 825 826 834 874 924 1324 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения