Религиозная флудилка

[Makso]

максо, Вы сами-то поняли, что написали? "Все в церковь, а то геноцид устрою" - не мог Иисус такого сказать или сделать

докажжжи...

[grremlin]

Это всё не так важно. Меня не удивил бы сундук, в котором лежит хоть десять самоваров. А вот желание духовных лиц, проповедующих бренность бытия и главенство духовных ценностей, запастись ценными вещами впрок - несколько обескураживает.

А меня бы удивил сундук с 10 самоварами... ведерными, к примеру хотя, черт с ними, с самоварами, я ведь что имел в виду - желание очистить церковь от накопившейся скверны правильное и понятное, но перегибать палку и использовать недостоверные данные все же некрасиво

[Rust]

но так как у человека должен быть свободный выбор между добрым и злым,

То есть иудеи выбрали злое.
Не совсем уловил ход Вашей мысли, ну да ладно.

Толкование тех или иных фактов как иудеями, так и христианами, зачастую похоже на то, что наша молодежь назвала бы "гнилыми отмазками".
Вот, к примеру, на одном из православных сайтов один священник в процессе дискуссии договорился о том, что законы Ветхого Завета христианам можно практически похерить, исходя из того, что:

"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."
(Послание к Римлянам)

[Makso]

То есть иудеи выбрали злое.

не об этом, тебе предложили талмудическую небылицу в объяснения,
и противоположное объяснение вопроса, для свободного выбора, за который потом отвечать...

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."
(Послание к Римлянам)

всё верно, иудеями Закон выполнялся формально, а нужно от всего сердца

[Rust]

не об этом, тебе предложили талмудическую небылицу в объяснения,
и противоположное объяснение вопроса, для свободного выбора, за который потом отвечать...

Вот это я и не улавливаю в ходе Ваших мыслей: почему трактования иудеев Вы называете "небылицами", а противоположное мнение - заслуживающим внимания?
Не это ли и называется догматическим мышлением? А самому взвесить беспристрастно все "за" и "против". Опять-таки: в 21-ом веке ведь живем.

Я с радостью восприму Вашу точку зрения, но, извините, пока это все звучит не совсем убедительно. Тем более, принимая во внимание количество иногда даже открыто враждующих между собой конфессий в рамках даже одного вероисповедания.

[Alex_Tot]

А меня бы удивил сундук с 10 самоварами... ведерными, к примеру хотя, черт с ними, с самоварами, я ведь что имел в виду - желание очистить церковь от накопившейся скверны правильное и понятное, но перегибать палку и использовать недостоверные данные все же некрасиво

Взято отсюда «Материалы для истории православной церкви в царствование Николая I». СПб., 1902.
К сожалению, живых свидетелей тех событий найти уже невозможно, остаётся только книги да документы изучать.

[Makso]

Вот это я и не улавливаю в ходе Ваших мыслей: почему трактования иудеев Вы называете "небылицами", а противоположное мнение - заслуживающим внимания?

потому что то небылица, а другое быль, которая описана очевидцами и передана Приданием и Писанием

Я с радостью восприму Вашу точку зрения, но, извините, пока это все звучит не совсем убедительно. Тем более, принимая во внимание количество иногда даже открыто враждующих между собой конфессий в рамках даже одного вероисповедания.

это хозяин-барин, спасибо что прочитали, то ерунда что не поняли или сделали вид что не поняли
у человека должен быть выбор, вам он предоставлен

[Rust]

это хозяин-барин, спасибо что прочитали, то ерунда что не поняли или сделали вид что не поняли
у человека должен быть выбор, вам он предоставлен

И Вам спасибо, что высказали свое мнение.

[Makso]

сколько еще дней вы будете про самовары и сундуки писать?

[grremlin]

сколько еще дней вы будете про самовары и сундуки писать?

Пока у Вас бла-бла-бла в рекурсию не превратится

Так что, Иисус, убивая дерево, угрожал иудеям геноцидом?

[Локи]

Так что, Иисус, убивая дерево, угрожал иудеям геноцидом?

Тогда получается, что его распяли, как потенциально опасного террориста...

[Rust]

В теософии очень часто упоминаются халдеи или халдейцы, как проводники древних знаний, каббалы и вообще крутые пацаны.

И вот на что я только что наткнулся, читая библейского пророка Иеремию:

"И народу сему скажи: так говорит Господь: вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти:
кто останется в этом городе, тот умрет от меча и голода и моровой язвы; а кто выйдет и предастся Халдеям, осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи"

Так что путь всем в Каббалу и герметизм? Те же представители каббалы трактуют религии всего лишь как человеческие традиции - не более того. Здесь я с ними полностью согласен.

[Makso]

для начала путём должно быть воздержание от разного рода самотолкований пророков и всего богооткровенного писания

Так что путь всем в Каббалу и герметизм?

"путь в каббалу", ты хоть не говори таких словосочетаний никому, не пугай людей

[Rust]

для начала путём должно быть воздержание от разного рода самотолкований пророков и всего богооткровенного писания

Это что конкретно Вы сейчас имеете ввиду: христианство, ислам, иудаизм?

Любая религия и есть исключительно человеческое толкование.

[Rust]

Кстати, о пророках.

Этого ведь тоже нельзя исключать:

"Галлюциногенные растения (от лат. hallucinatio — «бред», «обман») — это растения, содержащие психоактивные вещества, вызывающие галлюцинации и/или иначе искажающие нормальное восприятие информации мозгом. Для обозначения этого типа растений и препаратов использовались и другие названия: «психодислептики» («вызывающие расщепление психики»), «психотомиметики» («вызывающие состояния, подобные психозам»)[1], «психоделики» (англ. psychedelic plants;термин предложен британским психиатром Хэмфри Осмондом (англ.))[2] .

Многие из галлюциногенных растений на протяжении нескольких тысяч лет использовались человеком в религиозных целях."

Ну и это нужно принимать во внимание:

"В настоящее время следующие люди утверждают, что являются во второй раз пришедшим Иисусом Христом и пользуются доверием некоторого количества последователей (в скобках указана страна и год объявления себя вторым пришествием):

* Федор Рыбалин (Россия, примерно 1920) — пользовался доверием около 7 тысяч человек, отправлен в психиатрическую лечебницу.
* Мун Сон Мён (Республика Корея, примерно 1960)
* Константин Руднев — предводитель секты Ашрам Шамбалы (СССР, 1989)[2]
* «Мария Дэви Христос» (СССР, 1990)
* Виссарион (СССР, 1991)
* Сёко Асахара (Япония, начало 1990-х) — предводитель секты «Аум Синрикё»[3]
* Григорий Грабовой (Россия, 2004)"

[Makso]

Кстати, о пророках.

Этого ведь тоже нельзя исключать:

"Галлюциногенные растения (от лат. hallucinatio — «бред», «обман») — это растения, содержащие психоактивные вещества, вызывающие галлюцинации и/или иначе искажающие нормальное восприятие информации мозгом. Для обозначения этого типа растений и препаратов использовались и другие названия: «психодислептики» («вызывающие расщепление психики»), «психотомиметики» («вызывающие состояния, подобные психозам»)[1], «психоделики» (англ. psychedelic plants;термин предложен британским психиатром Хэмфри Осмондом (англ.))[2] .

Многие из галлюциногенных растений на протяжении нескольких тысяч лет использовались человеком в религиозных целях."

Ну и это нужно принимать во внимание:

"В настоящее время следующие люди утверждают, что являются во второй раз пришедшим Иисусом Христом и пользуются доверием некоторого количества последователей (в скобках указана страна и год объявления себя вторым пришествием):

* Федор Рыбалин (Россия, примерно 1920) — пользовался доверием около 7 тысяч человек, отправлен в психиатрическую лечебницу.
* Мун Сон Мён (Республика Корея, примерно 1960)
* Константин Руднев — предводитель секты Ашрам Шамбалы (СССР, 1989)[2]
* «Мария Дэви Христос» (СССР, 1990)
* Виссарион (СССР, 1991)
* Сёко Асахара (Япония, начало 1990-х) — предводитель секты «Аум Синрикё»[3]
* Григорий Грабовой (Россия, 2004)"

это к чему вообще: Галлюциногенные растения, какие-то люди, которые утверждают?
и каким боком этот поток сознания к пророкам?

ты брат меньше каббалой интересуйся, а то смотрю тебе хуже и хуже

[Rust]

Люди сами способны разобраться в своих путях, не нужно их контролировать и направлять. Это нарушает свободу воли человека и даже в вашей церкви считается грехом.)))

«Трудно поверить, массаракш, ведь всю жизнь – в строю, всегда знали, что к чему, кто друг, кто враг, все было просто, дорога была ясная, все были вместе, и хорошо было быть одним из миллионов, таким, как все. Нет, пришел, влюбил в себя, карьеру испортил, а потом буквально за шиворот вырвал из рядов и утащил в другую жизнь, где и цель непонятна, и средства непонятны, где нужно – массаракш-и-массаракш! – обо всем думать самому!» (Обитаемый остров)

[чел из Кемерова]

Люди сами способны разобраться в своих путях, не нужно их контролировать и направлять. Это нарушает свободу воли человека и даже в вашей церкви считается грехом.)))

..несомненно, это даже читается в их глазах...это наверное от способностей наплодили себе богов и соответственно путей, а в церкви нет свободной воли...потому что это и есть, результат реализации свободы воли..церковь, реализатор..бог оптом и в розницу.

[grremlin]

Кому поднять настроение?

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.


Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”


Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.



Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.


Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

[grremlin]