Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Oldman]

cape, Так ведь как раз мне не хочется восстановления ни судебных троек, ни поощрения доносов. И я не за укрывательство преступлений, я против поощрения госудаоством низменных действий. Я против превращения россиян в стадо. Я против восстановления СССР (в самом худшем прочтении).

Ну вот Разобрали голову бедной Юлечке Тормозов не нашли, хоть карбюратор на месте? А с чего Вы взяли? Почему движение вперед хуже постепенного утопания в болоте? Или вымолим у России газ по 60 долларов (выбрав Януковича), поцелуем барскую руку, прогнемся еще ниже и поцелуем куда скажут. Причем это все надо? сделать! А дальше? А после меня хоть потоп Вы так рассуждаете?

Красный Крест - общественная организация с финансированием из-за рубежа. Так что, согласно новому законопроекту, ее (организацию) должны будут разогнать. Законопроект прошел пока в первом чтении, президент Путин должен одобрить - и вперед! Хотя учитывая тройные стандарты российской власти и тройную мораль, для Красного Креста наверное сделают исключение (хочется надееться). Но по этому законопроекту на территории России общественные организаци с зарубежным финансированием не могут работать.

[Рожденный в СССР]

Олдман, причем тут прогнемся и поцелуем куда скажут? Глупые сравнения! Есть внешняя политика и внутрення, без всяких прогнемся и выгнемся. "Наши власти" то и делают, что прогинаются и выгинаются перед всеми, дабы показать какие они хорошие.

[Рожденный в СССР]

Олдман, причем тут прогнемся и поцелуем куда скажут? Глупые сравнения! Есть внешняя политика и внутрення, без всяких прогнемся и выгнемся. "Наши власти" то и делают, что прогинаются и выгинаются перед всеми, дабы показать какие они хорошие.

[Профессионал]

Проффесионал, cape, Ага! Боитесь Тимошенко . Вот она даст всем проср...ться!

Oldman, да, таки боюсь. Я всегда боялся непредсказуемых фанатичных стерв, аки Ф. Каплан.

[Рожденный в СССР]

Нам даст проср...ться?! А тебе почему не даст проср...ться?! Чем ты лучше нас?

[cryo]

cape, Проффесионал, Ух как вы соскучились по посиделкам на кухне . Или вы не понимаете, что доносительство - это грязно? И государство не должно поощрять нечистоплотность. Сравниваем с террористами? Не слишком? Тем более, это только подчеркивает неумение (нежелание) правительства выполнять свои функции.

Активная жизненная позиция != доносительству. В любой цивилизованной стране человек, увидев, как какой-нибудь невоспитанный хам кидает бычок на тротуар или сажает, извините, срать свою собаку посреди тротуара, немедленно сообщит об этом ближайшему полицейскому. И хаму такое надругательство над городом не сойдет с рук. Если случайный прохожий увидит, как из магазина ночью выносят товар, он аккуратненько позвонит в полицию и воров еще успеют схватить на месте преступления... И так в любой обстановке и ситуации - в цивилизованном обществе граждане НЕ БОЯТСЯ бороться за эту самую цивилизованность.
У нас же, кого ни спроси, подавляющему большинству просто наплевать, что делает его сосед. Позиция общества "моя хата с краю" полностью блокирует усилия властей по поддержанию порядка в наших городах и соблюдению законности вообще.
Правительство ничего не сможет сделать в одиночку. Не может государство на нашем уровне развития экономики позволить себе содержать по паре нарядов милиции на каждый квартал. И пока общество не осознает, что соблюдение законности в нашем государстве невозможно наладить без активной помощи каждого сознательного члена общества, дело укрепления закона у нас не сдвинется с мертвой точки.

cape,

демократы типа немцев вообще считают своим долгом бесплатно постучать на ближнего своего

Вы полагаете, что это прекрасный пример для подражания? И, кстати, я не слышал о материальном вознаграждении немцев.

То, что Вы не слышали об этом, еще ни о чем не говорит. Действительно, во многих странах существует система поощрения граждан за сигнал о произошедшем нарушении закона, любом, даже самом мелком.
Это не "стук", это - активная позиция общества по усилению действенности закона.

Простейший пример: сейчас закон касательно правил выгула животных не работает - практически нет заявлений от людей о его нарушении. Представьте, если хотя бы каждый 10-й житель Одессы пожалуется на известных им владельцев собак, которые не убирают за своими питомцами дерьмо с тротуаров, или выводят их на прогулку без намордников - это будет бомба. Наказание за такие нарушения у нас в законах есть, и если хотя бы 10% сигналов будет обработана милицей и дела об админнарушениях попадут в суды - через пол-года у нас уже все владельцы собак будут гулять с совочками и пакетиками, а выгулять без намордника даже пуделя смогут только очень состоятельные люди - если я правильно помню, штрафы на выгул собак без намордников при повторных нарушениях довольно ощутимые.

[Профессионал]

cryo, молодца!

[Oldman]

cryo, Все замечательно и красиво. Но! Но посмотрите еще раз внимательно на это

Если ты становишся свидетелем преступления - "информируй", а вот если ты специально ищешь на кого бы донести ЗА ДЕНЬГИ ... !!!

Это не "стук", это - активная позиция общества по усилению роли законов в жизни общества

Тогда, будьте любезны, приведите Ваше понимание "стука". Если за деньги - это "активная позиция", то предательство и доносительство - это что?

[Профессионал]

Oldman, приучают сначала деньгами. А потом может это перерастет в обычные нормы общества.

[Indeets]

приучают сначала деньгами.

Ну не только - Йосиф приучал страхом : "не донесёшь ты - донесут на тебя, что ты не донёс" :twisted: .

[Oldman]

Проффесионал, Приучают? Как собачек? А, ну если так . Выработают зависимость, рефлексы. Вот только потом отучить от халявы трудно будет. А то привыкнут, понимаешь, денюжку за соседей получать, а им бац по голове - это нормальные нормы общества (в смысле, СтабФонд закончился) и стучите дальше граждане - для морального удовлетворения. Или как правильно заметил Индеец - чтобы на вас первых не донесли.

[Observer]

Законопроект прошел пока в первом чтении, президент Путин должен одобрить - и вперед!

Старичок, ты отстал от жизни: ВВП уже внес изменения, предложенные общественной палатой и отправил проект в Думу на второе чтение.

Но по этому законопроекту на территории России общественные организаци с зарубежным финансированием не могут работать.

Правильно, т.к. наша страна - не проходной двор, как у некоторых. Должны быть созданы филиалы, зарегистрированные в России, соблюдающие российские законы, со счетами в российских банках, которые можно проверить. России нахрен не нужны соросо-березовские, скупающие на корню власть у новолибералов и превращающие страну в апельсиновую Убундию, и басаево-бинладены, снабжающие отморозков оружием и взрывчаткой.

[Observer]

то предательство и доносительство - это что?

Действительно, а что это такое? Сформулируйте, плиз, а то все это напоминает какую-то совково-школьную лексику - ябеды, предатели, стукачи

[cape]

Oldman, Вы меня извините, но это у Вас просто стереотип срабатывает. Антироссийский. Предложила-бы это Ваша обожаемая Юлия Владимировна - Вы-бы это нормально восприняли.

Разбирать ее никуда не надо. Отсутствие тормозной программы видно очень четко с событий майданных, а уж премьерство только подтвердило диагноз. Движение впред - хорошо. Неуправляемый штопор - плохо, вот в чем проблема...

Т.е. КК не закрыли. Это опасения за будущее, я так понимаю. Насколько я понял, этот закон направлен против общественных организаций финансируемых из-за рубежа и занимающихся политической деятельностью в РФ. Ну так что здесь криминального? Все правильно и логично. Государство должно себя защищать.

[Observer]

Т.е. КК не закрыли. Это опасения за будущее, я так понимаю.

А Вы разве не заметили, что Старик всегда говорит о будущем? Нострадамничает на полставки, тсзэть У него любые российские события автоматом укладываются в прорубленную в мозгах борозду, а для Украины у него совсем другая колея

[Oldman]

cape,

Вы-бы это нормально восприняли.

Нет уж, простите, мерзкость не воспринимается мною нормально ни при каких обстоятельствах.

Движение впред - хорошо. Неуправляемый штопор

А Вы читали (слышали) о конкретных делах правительства? Конкретные цифры - на сколько выросла пенсия, на сколь зарплата, на сколько выросли пособия для матерей. Конкретные цифры, а не визги о кризисе. Как Вам все эти кризисы? Как обнищал народ, что очереди в супермаркетах. Как все резко стали плохо жить (когда там коллапс у строителей?). И для примера, сравните цены на продукты год назад. Вот моя жена нашла прошлогодний список продуктов на Новый Год - подорожала ТОЛЬКО картошка!!! Вот он, неуправляемый штопор . А цены на бензин и сахар (сколько же денег выкинули на PR против Тимошенко)? Убрали единственного человека, который двигал Украину вперед, вперед, а не в банановую буфферную зону для России, - теперь гнобим Ющенко за газ. А не дай Бог появится кто-то третий - тогда у нас какие кризисы обнаружатся? А? Короткая память, да?

Насколько я понял, этот закон направлен против общественных организаций финансируемых из-за рубежа и занимающихся политической деятельностью в РФ.

Вы неправильно поняли! (А все благодаря тому, что Вы читаете Павлика, точнее не читаете, а верите вранью). В законе НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! И согласно этому закону, Красный Крест также НЕ ИМЕЕТ ПРАВО работать в России. Да и зачем им это? Лишь бы обезопасить себя от собственного народа. Вот попробуйте Вы мне обьяснить (россияне не справляются) - почему Путин так боится "революции"? Почему он делает все для невозможности людям узнать правду? Если все замечательно - никаких "Наших" не надо - сытый и довольный народ не пойдет против честного и мудрого правителя. Не согласны?

[cape]

Oldman, а как вы воспринимаете наличие в ближайшем окружении ЮТ людей, которые посредством "информирования" общественности и соответствующих органов пытались возвести напраслину на Порошенко? Я конечно, понимаю, что она в этом не участвовала и ни сном ни духом, но все-же?

Процены -сдерну, ломает меня доказывать, что у меня расходы на жизнь выросли по сравнению с ОСЕНЬЮ прошлого года в 1,5 раза как минимум. У Вас нет - рад, хотя и не верю.

Неправильно понял? М.б. Повторюсь, что закон не читал. Пока нет смысла его читать, поскольку его еще нет в природе. Посмотрим, что будет в реале, а потом будем обсуждать. По факту.

Я не могу объяснить Вам, почему Путин боится, если Вы так считаете, "революции". Могу предложить рассуждения общего порядка об инстинкте самосохранения, заботы о целостности страны, о примере нашем перед глазами, о нежелании становиться на цырлы перед кем-то... Можете добавить по своему вкусу еще десяток.

Согласен. Не пойдет. Даже может не очень сытый и даже против не очень честного и не очень мудрого. Это в зависимости от того, что народу скормят, какого цвета. А что, уже собираются идти?

"Нашисты", похоже, то еще г, вопрос как их используют. Этим продуктом можно и поля удобрять, а можно и белые одежды портить...

[Observer]

Я не могу объяснить Вам, почему Путин боится, если Вы так считаете, "революции".

После цветочных провалов в Киргизии и Узбекистане их уже вряд ли кто-нибудь боится: иммунитет - великая вещь

"Нашисты", похоже, то еще г, вопрос как их используют.

Не соглашусь. У наших "либеральных" СМИ просто какая-то атавистически-пещерная нелюбовь к любым движениям (особенно молодежным), которые имеют четкие цели и хорошо организованы - тотчас вытягивают заплесневелые исторические аналогии. Акции Наших или Молодогвардейцев (бывшие Идущие Вместе) иногда грешат юношеским максимализмом, но в экстремизме они пока замечены не были. Молодежи нужны подобные организации, чтобы активно участвовать в строительстве нового общества, в определении своего места в этом обществе и в поиске национальной идеи. Уж лучше пусть будут Наши и Молодая Гвардия, чем бритоголовые или баркашевцы.

[cape]

Павлик-Морозов, мне где-то попалась на глаза инфа, что в качестве лектора к ним приезжал наш Корчинский. Не помню где видел и, конечно, не знаю насколько это правда. Завтра попытаюсь найти где. Если это так, то критерии определения места в жизни могут быть несколько не такими и мирными. Я уж не говорю о прочих сторонах вопроса...

[Observer]

cape, лекторы - всего лишь лекторы. Я, например, тоже был бы непрочь послушать его, хотя бы для того, чтобы представлять, за что же его так не любят. Недавно посмотрел краткое интервью с Витренко и тоже не понял, почему ее считают "неадекватной" - выглядела на порядок достойнее Жирика. Может быть мало показывают? Наверное нужно стараться слушать всех и вылавливать из разговоров что-то полезное для себя.
Правильнее IMHO все же судить не по лекторам, а по делам. У нашеукраинцев или бютовцев лекторы, уверен, гораздо грамотнее Корчинского, а результаты этих лекций?
Как пример, могу перечислить только некоторые акции Наших: "Наша Победа" на 9 мая, акция в память жертв Беслана, акция в День Конституции с бесплатной раздачей текстов конституции, фестиваль патриотического рэпа, ролевые игры и пр.
Если интересует, можете сходить на их сайт и пополнить свой багаж знаний: http://nashi.su/ - не стоит в оценках кого-либо полагаться на СМИ.