Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[G.K.]

Я довольно резво умею махать палкой и бокеном (ещё в детстве научили). Не фехтовать, а именно махать))) Как-то взял в руки настоящий меч, по форме практически такой же. Две очень, очень большие разницы. Если между мечом и бокеном такая пропасть, то какова же она между мечом и снарядом чанбара?

[Giyn]

напоминаю - умозрительные выводы весьма далеки от истины.
Приходим , пробуем, участвуем в мероприятии, анализируем и только потом пытаемся апеллировать.

-васм нравится Битлс?
- ужасно поют!
- вы их слышали?
-Да Изя мне вчера напел.

[G.K.]

ИМХО, плюсы чанбары, видимые невооружённым глазом - вырабатывается молниеносная реакция (как и от любого вида спорта, предусматривающего оную, вкл. настольный теннис), руки делаются сильнее (как и от любого другого махания полуторакиллограмовым предметом).
Но, Giyn, вы ручаетесь, что, занимаясь чанбара, потом можно без дополнительной переподготовки успешно фехтовать на нормальных мечах (истфех), на бокенах, синаях, и т.д., и т.п.?

(вопрос не риторический и не в виде спора, т.к. я "чайник", я просто спрашиваю).

[Giyn]

вы ручаетесь, что, занимаясь чанбара, потом можно без дополнительной переподготовки успешно фехтовать на нормальных мечах (истфех), на бокенах, синаях, и т.д., и т.п.?

1. нет 2. да.
Чанбара это лишь раздел Гошиндо, подразумевающий свободный поединок и возможность соревнований. Если вы внимательно смотрели репортаж (в частности) то вспомните что там упоминается работа с бокеном и имитацией катаны из металла (оружием не является).

нормальных мечах (истфех)

а где там нормальные мечи? ими рубят?
И не понятно а почему нельзя прийти на тренировку или турнир и спросить по месту, в живую?

[G.K.]

а где там нормальные мечи? ими рубят?

вплоть до протыкания лёгких и перелома позвоночников (и такие случаи были).

[G.K.]

И не понятно а почему нельзя прийти на тренировку или турнир и спросить по месту, в живую?

Потому что в булочную сходить не всегда времени хватает)

[Giyn]

G.K. а вы "чайник" по жизни? протыкание возможно при уколе (а у них уколы запрещены) . перлом - в следствии сильного удара тупым предметом. а где перерубания? или вы не понимаете значение слова - рубить?
а вообще наблюдая последние мероприятия по историческому фехтованию лично у меня возникал вопрос : " Если так воевали в средневековье, то откуда упоминания жутких кровопролитий?" К тому же не каждый напяливший железки становится - реконструктором, дорого это.

[Fudo]

да вот - нет, это спортивный и притом одноразовый вариант, в большинстве случаев держат именно под цубой ,т.к. в этом случае есть возможность для скоростного манипулирования предметом..

Это не правда. Я посмотрел несколько десятков схваток и видел именно то, что я вм написал. пару раз были и нормальные хваты. Но они проиграли. Это, возможно, характерно для ТТХ надувного предмета.
Не спорю, может быть рекомендации иные, но люди идут по пути меньшего сопротивления. Задача ведь - заработать очко, а так, может быть легче.

удары из Кендо вообще нельзя использовать в схватке на мечах именно из-за их специфики (рекомендую внимательно посмотреть соревнования по Кендо (благо на юТубе выложено не мало).
.

Я смотрел их и без ютуба, в Японии. А также видел базу кендо. Все основные движения соответствуют движениям настоящего меча. Конечно схватки иные, но техника движений подобна. Исключая, конечно, цубадзариай.

Если вы не в курсе - в чанбаре защитываются только сильные полноценные удары первой третью клинка, касания и елозинья - не защитываются, нанести сильный удар только за счет кисти - невозможно.

Да, поэтому и удивительно, что очко давали именно за описанные мной удары. И при чем тут "за счет кисти"? Держали за конец рукояти, били не только кистью, но и предплечьем, но конечно, это был не качественный удар. Не сомневаюсь, что вы сами это прекрасно понимаете.

[G.K.]

G.K. а вы "чайник" по жизни? протыкание возможно при уколе (а у них уколы запрещены) .

Запрещены после Дмитровского штурма, на котором и были вышеописанные инциденты. Я сам не истфеховец, но у меня очень много знакомых реконструкторов (серьёзных, не "ролевиков"), так что рассказывали всякое.

перлом - в следствии сильного удара тупым предметом. а где перерубания? или вы не понимаете значение слова - рубить?

Ну, в нормальном историческом фехтовании после первого рубящего попадания "тупым предметом" бой считается законченным (я не имею в виду толкиенистов, которые мутузят друг друга по десять раз резиновыми мечами, а дальнейшее своё стояние на ногах объясняют сильным колдунством ).

А по поводу чайников по жизни - давайте на личности не переходить У каждого своя специальность, в чём-то чайник я, в чём-то чайник вы

[берсерк]

Насчет чайников и нечайников - в форуме участвуют совершенно разные люди по уровню компетенции. Но следует заметить, что и GK и Fudo достаточно компетентно участвуют в данной ветке. И я как и они не приветствую переход на личности. Если ругаться - то вживую. А можно и подраться для разнообразия (на надувных предметах)

[GODзилла]

Ребята, не о том спор вообще, ИМХО. На улице в темное время суток фехтовать на мечах?Нож в различных вариациях. Защищаться? Тикать - и все. Защищаться токма если в угол прижали и ни палки, ни кирпича нет под руками.
Судя по репортажу навыки обращения с ножом получить можно. Но все будет зависеть от конкретного человека и осознавания им поставленных перед собой целей.
Все равно спорт внесет в любую технику свои коррективы. Там цена - Очко, победа , в реальности - Жизнь. Тренироваться для спорта может оказаться пустой тратой времени. Проверять навыки в дружеской схватке с имитаторами, что бы оценить свой уровень и работать дальше - да.

[Giyn]

Но следует заметить, что и GK и Fudo достаточно компетентно участвуют

в ветке - возможно, в данном вопросе (фехтование) - не уверен. Если Вы считаете что

видел

и

рассказывали

есть проявление компетенции, то тогда я извиняюсь. Все о чем могу говорить пробовал и делал сам (туже базу Кендо шлифовали достаточно долго). Что бы судить увиденное необходимо это знать (про услышанное уже упоминал).

А можно и подраться для разнообразия (на надувных предметах)

без проблем, можно и на не надувных, мы не прячемся, постоянно призлашаем всех желающих.

Проверять навыки в дружеской схватке с имитаторами, что бы оценить свой уровень и работать дальше - да.

согласен.
В чанбаре симитировано оружие так, что-бы не имитировать удар, при этом устранен формализм и лишние условности. К примеру в том же Кендо удар защитывается только при совпадении пяти условий единовременно , плюс долгий ритуал, и плюс куча ограничений как по зонам поражения так и по многим другим пунктам. Удар используемый в Кендо мечем можно использовать только в одном единственном случае - выдавливании рук противника в момент его замаха, и больше ни где!

[Fudo]

Может быть Вы не очень серьезно изучали кендо? Потому что, удары там наносятся далеко не только на замахе и совсем не только в момент выдавливания рук. Впервые подобное слышу. Я конечно не специалист, и занимался кендо всего пару месяцев, но общий вывод сделать могу. и схваток видел множество. Куча ударов в атаке, куча в контратаке.

[Fudo]

В Японии также есть еще несколько очень интерсных фехтовальных видов спорта. К примеру дзюкендо. И как подразделение этой же федерации танкендо. Я слышал, что этот вид возможно приедет и в Одессу. Думаю, будет интересно. Танкендо это спортивные поединки и техника с тактикой. Длинный нож (штык) против такого же ножа или против меча. Возможно и против ружья с примкнутым штыком.

[G.K.]

в ветке - возможно, в данном вопросе (фехтование) - не уверен. Если Вы считаете что

видел

и

рассказывали

есть проявление компетенции, то тогда я извиняюсь.

Вы считаете, что чтобы "компетентно" констатировать факт наличия в ист. фехтовании тяжёлых травм, нужно получить, либо нанести их лично?

Да, сейчас в большинстве клубов реконструкции (и то, не во всех) огромное количество ограничений и очень строгая техника безопасности (запрет не только на колющие удары, но и на дробящее, либо неконтролируемое оружие), но техника эта написана кровью, именно после таких случаев, когда люди и с аппаратами Елизарова ходили, и с поля брани их на носилках выносили (а случалось, что и вперёд ногами - парень без шлема на полигон вышел и получил железякой по голове).



В теме фехтования и БИ я себя особо подкованным и не считаю, именно потому я и задаю в этой ветке столько вопросов. Но делать выводы из полученных ответов, я, как и любой другой здравомыслящий человек, имею право.

[Giyn]

понимаю, что трудно признавать свое заблуждение, но наберитесь смелости и признайте, что в фехтовании вы не разбираетесь, а потому спор выглядит весьма странно.
Fudo Где я написал что в Кендо используется только один удар?

можно использовать только в одном единственном случае

это? так перечитайте внимательно. Может вы гений и за

пару месяцев

смогли постич Кендо? ну так чего опасаться приходите и покажите (пара старых вариантов доспехов сохранилось). Вы так и не указали (если есть стеснения можно и в личку) кто вы? в чем специалист?
Вы знаете правила дзюкендо и танкендо? лично мне эти направления не очень понравились, хотя если будут их представители в нашем городе это просто замечательно.

Пусть расцветают тысяча цветов, ...

G.K.

В теме фехтования и БИ я себя особо подкованным и не считаю, именно потому я и задаю в этой ветке столько вопросов. Но делать выводы из полученных ответов, я, как и любой другой здравомыслящий человек, имею право.

это без спорно, но перед деланьем выводов читайте внимательно что вам пишут и потрудитесь узнать что такое разрубание.

[Fudo]

Мне признавать заблуждения не сложно, если мне агрументированно доказывают, что я заблуждался. А вот Вам, видимо сложно, при всем уважении...

А где Вы узрели, что я обвинил Вас в том, что Вы дескать сообщили, что в кендо всего один удар? Не приписывайте мне своих мыслей. Вы написали, что есть всего одна ситуация для удара в кендо, а я сообщил Вам, что это далеко не так, чему свидетельством являются куча схваток по кендо, которые можно видеть в сети и сама тактика кендо, которая предполагает кучу возможностей для нанесения ударов в разных режимах.

Я не понимаю, как то, что Вы, будучи профессионалом можете побить неспециалиста, может доказать то, чо чанбара чем-то близка к реальной схватке на мечах. Никак. Странно было бы, если бы получилось иначе. Хотя, случаи были.. . помню, когда Ян Филипенок из Белоруссии, вообще не занимаясь чанбара, влегкую разделал Владика Петровского, уже в ту пору черного пояса.

Нет я не гений. Но представление имею, имея при этом разряд по рапире, пару месяцев кендо и пару лет нерегулярного иайдо. И отличить балет от разрубающего удара вполне могу, т.к. тамешигири тоже пробовал. При этом я полный неспециалист, несколько лет вообще не махал оружием и более того, меня это не очень интересует. Однако свое мнение могу высказывать, т.к. пробовал, видел и слышал.

Пользуясь тем, что в этом чате можно соблюдать инкогнито, я это и делаю. Если бы хотел что либо рекламировать, хотел бы назаться - назвался бы. Веду я себя корректно, никому не хамлю, общаюсь грамотно. И аргументирую тоже.

Да, я занимался пару раз дзюкендо в Японии. Мне очень понравилось. И танкендо видел, мне нравится. А вот Вы... Вы где занимались этими направлениями? Насколько серьезно? Ведь, ПО ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ если Вы не супер специалист в этих направлениях, Вы НИКАК не можете иметь собственного мнения на их счет. А то получается неувязочка.

[Giyn]

Fudo По технике Кендо - рез выполняется - вперед, а потому я не вижу других вариантов применения этого удара в исполнении с стальным клинком (так понятно?).

разряд по рапире, пару месяцев кендо и пару лет нерегулярного иайдо. тамешигири тоже пробовал

уточняйте пожалуйста какое направление иайдо (в гошиндо к примеру это Тоямарю), что значит пробовал? (а друг просроченное подсунули). Все ваши аргументы о несостоятельности чанбары основаны только на легкости оружия и отсутствии опыта, а это не верно. Напоминаю в чанбаре - минимум ограничений в отличии от других систем.

Вы НИКАК не можете иметь собственного мнения на их счет

именно богатый опыт позволяет мне делать выводы на сей счет, опыт полученный именно благодаря серьезным занятиям.

[G.K.]

это без спорно, но перед деланьем выводов читайте внимательно что вам пишут и потрудитесь узнать что такое разрубание.

Грустно. По-вашему, при тренировке ножевого боя, чтобы обозначить укол ножом надо его наточить и пырнуть в живот? Или при спарринге по рукопашному бою, чтобы обозначить добивающий удар, надо со всего маху растоптать ногой голову?

В историческом фехтовании разрубание есть. Но оно там (как и практически везде) не производится вещественно, а обозначается. Причём, не за счёт досрочной остановки удара, как в ряде восточных БИ, а за счёт незаточенного меча. Но как только этим незаточенным мечом нанесут рубящий удар, скажем, по руке, рука "считается отрубленной" и бой оканчивается. Точно так же, если не ошибаюсь, оканчивается он, если кто-то коснётся пола третьей точкой (как в сумо), так как в реальной схватке на мечах нокдаун незамедлительно ведёт к выносу тела. Правда, тут ещё от правил конкретного клуба зависит. По крайней мере, по таким правилам махаются мои товарищи во Львове.

Разрубание в фехтовании, по-вашему, должно быть с ампутацией конечностей и кровищей а ля мортал комбат?

Речь-то в сравнении "истфех-кэндо-чанбара" идёт не о травмирующем эффекте удара, а о механике движений, которая в истфехе максимально приближена к реализму (по крайней мере, если дерутся на топорах, ибо в мечах последнее время таки запрещены уколы, а булавы и кистени запрещены в принципе).

[G.K.]

ЗЫ. Если вы заметили, я ни в коем случае не хотел "обидеть чанбару", поскольку я о ней не знаю практически ничего, а "пастернаканечиталноосуждайство" не в моих правилах.

Но что меня несколько озадачило в виденных мной схватках по чанбаре (я на это обратил внимание ещё давно, по телевизору) - это нестабильность "клинка", т.е., когда машут этой самой чанбарой, её "ствол" под действием законов физики слегка отклоняется во все стороны, следовательно, постоянно изменяется центр тяжести оружия. Вот это меня вводит в, скажем так, недоумение.