СССР!

[spok]

Товарищ, зачем вы пишите глупости?

Ну почему же глупости, да и не товарищ Вы мне... Кстати, постарайтесь писать без ошибок, если называете русский родным языком.

[S_]

Я так и думал… Вера, великое дело...
З.Ы.
То, что капитализм не идеальная среда я тоже догадывался…

Не лукавьте... Вы же дочитали до конца...

(фразу убрал, так как некоторые, речь не о Вас, всё понимают слишком прямолинейно)

[Москвич777]

по сути чего ? факту раздачи земли крестьянам,ликвидации неграмотности,индустриализации примитивного хозяйства,прорыва в медицине и науке ?....цели самые что ни на есть благородные,хотя путь выполнения неуклюжий и уродливый,но как ни крути это был путь вперед.

Любите ходить по кругу ? По сути большевизма… Моя оценка вашей раздачи земли которой не было, в посте №16201 ...

[Москвич777]

Не лукавьте... Вы же дочитали до конца...

(фразу убрал, так как некоторые, речь не о Вас, всё понимают слишком прямолинейно)

Дочитал... Не убедили.

[S_]

Дочитал... Не убедили.

Кто бы сомневался...

[ALKA]

Любите ходить по кругу ? По сути большевизма… Моя оценка вашей раздачи земли которой не было, в посте №16201 ...

не буду ввязываться в тягучие споры по мелочам ,вы отрицаете остальное ? вы отрицаете путь вперед по сравнению с царской россией ? что бы могло произойти без большевиков оставим медиумам.Была конкретная страна превратившаяся в супердержаву и имевшая определенные успехи , успехи в экономике и социальной жизни. кстати которые мы сейчас благополучно проедаем и разворовываем.

[S_]

Дочитал... Не убедили.

Я не ставлю целью Вас убедить, но всё же приведу еще один аргумент в плане развития прогресса. - Как Вы считаете, если отбросить соревнование систем, то какая выгода каписталистам была лететь на Луну, на Марс? - никакой, так как основная их забота личная прибыль, а такой грандиозный проект, только ради прогресса и научного интереса - это совершенно недопустимо для капитализма.

Социализм же может ставить перед собой задачи руководствуясь не получением прибыли, а именно общественным интересом, пусть они даже будут убыточны в среднесрочной перспективе...

А вот капитализм, столетиями выгоды, в отличии от человечества, ждать не будет. Для него если что-то не дает выгоды в ближайшие 30 лет - не имеет никакого смысла, и даже государство при капитализме не сможет затеять такой проект.

Иное дело социализм - есть задача перевести всё на водородные, или электрические, или двигатели Стирлинга - это будет выполнено, каким бы безумным, невыгодным и затратным не казался этот проект в среднесрочной перспективе...

Хорошо это для человечества? - безусловно хорошо. А вот капитализм нас когда-то просто погубит - миру потребуется абсолютно невыгодный, но необходимый для будущего проект и государство не сможет его осилить из-за частных интересов капиталистов, которые назовут непомерную цену за такой заказ...

------

Да что там говорить... и сейчас в России многое не делается потому что "денег нет", а денег нет потому, что капиталисты это готовы сделать по совершенно спекулятивной цене. Ну и... выгодно это обществу?

[fantom]

Почему - главное? Приоритет - это прогресс. Если прогресс наилучшим образом обеспечивает капитализм - то я двумя руками за него. Но вот в отличии от большинства, я, например, считаю, что при социализме развитие прогресса идет быстрее.

И самое яркое доказательство этому Куба и северная Корея. И Восточная Европа когда была социалистической.

[fantom]

Вы знаете, наилучшие результаты в эволюции дает принцип естественного отбора, но является ли он наилучшей моделью для общества? Советская модель давала человеку в духовной сфере на порядки больше, чем дает капиталистическая модель, которая в свою очередь выигрывает в материальном обеспечении (не для всех, правда). Осталось только определить, что для будущей цивилизации нужнее и важнее. Лично мне духовная часть homo sapiens-а важнее...

И почему вы до сих пор чучхе в северной Корее не изучаете?

[Коминтерн]

И самое яркое доказательство этому Куба и северная Корея.

Опыт СССР востребован во всем мире:
В 1995 г. коммунисты Франции, Италии, Австрии, Бельгии, Объединенные левые Испании, Социалистическая народная партия Дании, Швейцарская партия труда образовали в Европейском парламенте фракцию “Объединенные европейские левые”, располагающую 33 мандатами.

Была разработана совместная платформа действий “За новый путь европейской интеграции”, в которой обосновывалась цель противопоставить европейскому капиталу собственный, хорошо скоординированный противовес.

По мнению фракции, главной целью деятельности левых выступает стремление придать развитию Европы социально-гуманитарную направленность, добиться обеспечения занятости рабочей силы, равенства возможностей между мужчинами и женщинами, соблюдения прав человека во всех сферах общественной жизни, экологического равновесия, мирных международных отношений, независимого развития стран Европы, ликвидации давления на них США. Тем самым была определена позиция левых сил по отношению к деятельности Европейского парламента.

[S_]

И самое яркое доказательство этому Куба и северная Корея.

Давайте среди акул бизнеса откроем какой-нибудь общественный ларек - долго ли он просуществует? Эти страны доказали, что социализм возможен даже во враждебном окружении, а это окрыляет...

[spok]

И почему вы до сих пор чучхе в северной Корее не изучаете?

Привет, бандернутый ))

[полковник1]

Привет, бандернутый ))

А говорили — такой умный человек!
— Ну мало ли что люди говорят…(с)

[fantom]

Давайте среди акул бизнеса откроем какой-нибудь общественный ларек - долго ли он просуществует? Эти страны доказали, что социализм возможен даже во враждебном окружении, а это окрыляет...

Не аргумент. Частный капитал доказал что умеет работать с большей производительностью труда. Если бы в Восточной Европе, в нынешней сев Корее и Кубе сумели бы достичь большей производительности чем у буржуев, то эти буржуи опасались бы открывать свои ларьки на "территории всеобщего процветания". Ибо поняли бы что их ждет банкротство. Короче как ни крутите, апологеты СССР, а камуняки просто работать не умели, а умели только прививать свой гной всему человечеству и то очень плохо умели даже это. Здоровая часть человечества отторгла поврежденные гангреной части.

[fantom]

А говорили — такой умный человек!
— Ну мало ли что люди говорят…(с)

А кто говорил? Наверное такой же сссрутый на всю голову?

[Коминтерн]

Короче как ни крутите, апологеты СССР, а камуняки просто работать не умели

Да, народ под руководством партии не смог добиться более высокой производительности труда. Наверно, слишком жалели рабочих в СССР, а сами они не понимали важности своего труда...

[полковник1]

А кто говорил? Наверное такой же сссрутый на всю голову?

Вне всяких сомнений.

[AlexL]

Интересно как этот мир задолго до вас и без вас (большевиков) отменил рабство, воевал за права свободы? Можно подумать, что без вас он двигался в обратную сторону …
Ну, мир увидел, что в XX веке можно построить средневековую сатрапию, где подавляющее большинство населения в нищете, широко практикуется рабский труд, милитаризация доведена до предела, и запас прочности, как выяснилось, нулевой. Чему именно мог научиться капитал на таком примере? "Не ходите туда, дети?" Он и не собирался...

Очень слабо мир двигался, те свободы что были достигнуты, были только ради капитала, рабы просто не работали так эффективно как было нужно. Забота о правах человека осуществляется только в рамках возможности его эксплуатации.

Это и есть предел который существовал без коммунизма, и который сегодня уверенно возвращается на свое место. Это тупик формации под названием "капитализм."Если вспомнить Россию-Европу -США начала прошлого века, то это безработица, кризисы, войны, где страдали простые люди, которые как оказалось те же рабы. И что мы видим сегодня? да тоже самое, капитал просто не заинтересован в людях когда они не приносят сиюминутную прибыль.

[S_]

Не аргумент. Частный капитал доказал что умеет работать с большей производительностью труда. Если бы в Восточной Европе, в нынешней сев Корее и Кубе сумели бы достичь большей производительности чем у буржуев, то эти буржуи опасались бы открывать свои ларьки на "территории всеобщего процветания". Ибо поняли бы что их ждет банкротство. Короче как ни крутите, апологеты СССР, а камуняки просто работать не умели, а умели только прививать свой гной всему человечеству и то очень плохо умели даже это. Здоровая часть человечества отторгла поврежденные гангреной части.

Давайте так - вот сейчас - закрыли сотни, точнее тысячи, заводов, а сами особо много не сделали - самолеты, машины - всё иностранное, так как в СССР всё это было плохое. А жизнь, как ни странно, стала лучше (не для всех, но не суть...) - не настораживает? А меня настораживает - я люблю убогое, но своё, так как-то спокойней... На всём чужом - страна теряет независимость и становится подвластной командам из-за рубежа. А может и хорошо? - Для Вас наверное, для меня - нет.

Когда гордость и самостоятельность страны пошла на продажу, а граждане морально разложены и им плевать, что кто-то жирует за счет их труда - это хорошо не для всех, а только для части.

Разные мы. (апологеты двух систем)

[полковник1]

Да, народ под руководством партии не смог добиться более высокой производительности труда. Наверно, слишком жалели рабочих в СССР, а сами они не понимали важности своего труда...

Да, да... Особенно в колхозах. Сначала работая за "палочки", потом за "большие" деньги, аж по 10 рублей в месяц в поле от зари до зари.... Вот, гады, не понимали своего счастья.