СССР!

[Москвич777]

Все ругатели СССР, в том числе "иностранные", не понимают одной простой вещи, они плюют против ветра.

СССР имел совершенно удивительный экономический эффект, не просто для тех кто в него был включен, но для всего Мира.

Низший и Средний класс во всем мире поднялись с колен, под угрозой мирового коммунизма, буржуям пришлось делиться со своим народом.

И вот теперь эти недалёкие(либо нечестные) люди чернят Революцию, СССР и всё что с ними связанно.

Интересно как этот мир задолго до вас и без вас (большевиков) отменил рабство, воевал за права свободы? Можно подумать, что без вас он двигался в обратную сторону …
Ну, мир увидел, что в XX веке можно построить средневековую сатрапию, где подавляющее большинство населения в нищете, широко практикуется рабский труд, милитаризация доведена до предела, и запас прочности, как выяснилось, нулевой. Чему именно мог научиться капитал на таком примере? "Не ходите туда, дети?" Он и не собирался...

[ALKA]

Интересно как этот мир задолго до вас и без вас (большевиков) отменил рабство, воевал за права свободы? Можно подумать, что без вас он двигался в обратную сторону …
Ну, мир увидел, что в XX веке можно построить средневековую сатрапию, где подавляющее большинство населения в нищете, широко практикуется рабский труд, милитаризация доведена до предела, и запас прочности, как выяснилось, нулевой. Чему именно мог научиться капитал на таком примере? "Не ходите туда, дети?" Он и не собирался...

задолго до большевиков была и Парижская коммуна.Идея равноправия как таковая еще и еще раз вернется...с большей или меньшей потерей крови или потрясениями либо успехами,но это неизбежно.

[S_]

Интересно как этот мир задолго до вас и без вас (большевиков) отменил рабство, воевал за права свободы? Можно подумать, что без вас он двигался в обратную сторону …
Ну, мир увидел, что в XX веке можно построить средневековую сатрапию, где подавляющее большинство населения в нищете, широко практикуется рабский труд, милитаризация доведена до предела, и запас прочности, как выяснилось, нулевой. Чему именно мог научиться капитал на таком примере? "Не ходите туда, дети?" Он и не собирался...

- До СССР социальной защите в кап. странах не уделялось такого большого внимания. Не скажу, что это они сделали только из-за СССР, но всё в мире взаимосвязано.

- Запуск спутника произвел большое впечатление на американцев, такое большое, что даже в своей последней речи Обама не мог не вспомнить этот спутник и как тогда Америка вынуждена была встряхнуться и пересмотреть подходы к образованию и прочему.

Это на вскидку...

[Москвич777]

задолго до большевиков была и Парижская коммуна.Идея равноправия как таковая еще и еще раз вернется...с большей или меньшей потерей крови или потрясениями либо успехами,но это неизбежно.

Согласен! Конечно, идеи справедливости будут жить всегда... Без этого невозможно...
Только врядли это будет большевизм….

[Москвич777]

- До СССР социальной защите в кап. странах не уделялось такого большого внимания. Не скажу, что это они сделали только из-за СССР, но всё в мире взаимосвязано.

- Запуск спутника произвел большое впечатление на американцев, такое большое, что даже в своей последней речи Обама не мог не вспомнить этот спутник и как тогда Америка вынуждена была встряхнуться и пересмотреть подходы к образованию и прочему.

Это на вскидку...

Не вижу смысла возражать...
Конечно, все взаимосвязано, как-то... Прямой же корреляции не наблюдаю.
А благодаря огромнуму напряжению и мобилизаци страны мы действитеотно запустили спутник... А еще у нас балет лучший в мире...
Ну и ?

[Буджак]

Да какая разница, как это будет называться! Хоть пирожком назови, только в печь не сажай. Просто всегда тот, для которого главное это самое равенство, не побоится пролить реки крови ради достижения этой цели.

[Cetus]

Да какая разница, как это будет называться! Хоть пирожком назови, только в печь не сажай. Просто всегда тот, для которого главное это самое равенство, не побоится пролить реки крови ради достижения этой цели.

Действительно.
А какая разница - главное демократия, а особливо в нефтеносных странах.
И самое главное - гей-парады чтобы свободно... Это верный признак ея(демократии)....

[S_]

Не вижу смысла возражать...
Конечно, все взаимосвязано, как-то... Прямой же корреляции не наблюдаю.
А благодаря огромнуму напряжению и мобилизаци страны мы действитеотно запустили спутник... А еще у нас балет лучший в мире...
Ну и ?

А сейчас можно мобилизовать страну, если это очень сильно будет нужно? - сомневаюсь... Тогда спутник был побочной, второстепенной задачей... а главной - была защита от Америки. Поэтому если СССР и не влиял так сильно на Америку, то вот она на него - точно.

[S_]

Да какая разница, как это будет называться! Хоть пирожком назови, только в печь не сажай. Просто всегда тот, для которого главное это самое равенство, не побоится пролить реки крови ради достижения этой цели.

Почему - главное? Приоритет - это прогресс. Если прогресс наилучшим образом обеспечивает капитализм - то я двумя руками за него. Но вот в отличии от большинства, я, например, считаю, что при социализме развитие прогресса идет быстрее.

[Москвич777]

А сейчас можно мобилизовать страну, если это очень сильно будет нужно? - сомневаюсь...

И я сомневаюсь...

[Москвич777]

Почему - главное? Приоритет - это прогресс. Если прогресс наилучшим образом обеспечивает капитализм - то я двумя руками за него. Но вот в отличии от большинства, я, например, считаю, что при социализме развитие прогресса идет быстрее.

Расскажите подробней, каким образом?

[Дерибас70]

Не пускаясь в дебри,тоже на вскидку:построили ли мы,нэзалэжные,за эти 20 лет хоть ОДИН завод? Нет(не считая водочных,это да,это мы умеем)Всё ещё доламываем созданное в великом и могучем. Не найти было ни бомжей,ни бездомных детей,нюхающих клей.Был совершён за какие-то 15 лет после революции невиданный в истории рывок в промышленности,электрификация,покончено с безграмотностью,сломлен фашизм,первый спутник(как упомянул S_),первый космонавт,эпохальные открытия учёных во всех сферах,авиастроение,вооружение.Кстати,утверждению, что якобы "ВПК подорвал экономику СССР"-нет никакой доказательной базы,ведь базис для современного экономического развития Россия унаследовала отСоюза,так же как и ископаемые,которые(по ложному утверждению антисоветчиков) заканчиваются-"за....есь ждать". Вобщето поднятая тема-почва для целой диссертации.
И на последок:-"Только подлые и ничтожные люди могут ненавидеть и проклинать своё прошлое и пресмыкаться перед настоящим" А.С.Пушкин.

[spok]

Согласен! Конечно, идеи справедливости будут жить всегда... Без этого невозможно...
Только врядли это будет большевизм….

Это будет социализм, хотя он тебе так же неприятен ))

[ALKA]

Согласен! Конечно, идеи справедливости будут жить всегда... Без этого невозможно...
Только врядли это будет большевизм….

вас пугает название ? а меня пугают люди,как бы они себя не называли,пидриоты,дерьмократы,каммуняки...все упирается в человека какими бы красивыми идеями он не прикрывался.

[spok]

Почему - главное? Приоритет - это прогресс. Если прогресс наилучшим образом обеспечивает капитализм - то я двумя руками за него.

Вы знаете, наилучшие результаты в эволюции дает принцип естественного отбора, но является ли он наилучшей моделью для общества? Советская модель давала человеку в духовной сфере на порядки больше, чем дает капиталистическая модель, которая в свою очередь выигрывает в материальном обеспечении (не для всех, правда). Осталось только определить, что для будущей цивилизации нужнее и важнее. Лично мне духовная часть homo sapiens-а важнее...

[Москвич777]

вас пугает название ? а меня пугают люди,как бы они себя не называли,пидриоты,дерьмократы,каммуняки...все упирается в человека какими бы красивыми идеями он не прикрывался.

Нет. Меня не пугают названия...
И я не вел речь о названиях, а о сути, поэтому и употребил слово большевизм, а не коммунизм или социализм...

[Москвич777]

Это будет социализм, хотя он тебе так же неприятен ))

Товарищ, зачем вы пишите глупости?

[S_]

Расскажите подробней, каким образом?

Всё дело в том, что когда-то я думал совсем наоборот, я был убежден, что только конкуренция, частная инициатива, в сочетании со свободой и подкрепленная правовым устройством общества, может обеспечить наибольший прогресс...

Но это был порыв, под вдохновением от смены строя может быть... И потом, я конечно же сужу не по России - в России дикий, государственно-олигархический капитализм и её неуспехи ровным счетом ничего не доказывают. Это особый случай страны сменившей формацию - поэтому Россию я в расчет, само-собой, не беру... Нет... тут другое...

На мой взгляд капитализм имеет слишком малый КПД. Никто же не будет отрицать, что там бывают банкротства, что там скупают патенты и часто не развивают передовые технологии, ну как пример - бензиновые двигатели, которые если бы всем миром (планово) навалились можно было бы заменить на более экологически чистые.

----

При капитализме частный интерес или групповой входит во многих случаях в конфликт с общественным - вот почему. А прогресс - это общественный интерес, так как все мы хотим жить дольше и лучше, а не зависеть от чьих-то там интересов.

Если коротко, то примерно так.

[ALKA]

Нет. Меня не пугают названия...
И я не вел речь о названиях, а о сути, поэтому и употребил слово большевизм, а не коммунизм или социализм...

по сути чего ? факту раздачи земли крестьянам,ликвидации неграмотности,индустриализации примитивного хозяйства,прорыва в медицине и науке ?....цели самые что ни на есть благородные,хотя путь выполнения неуклюжий и уродливый,но как ни крути это был путь вперед.

[Москвич777]

[QUOTE]

Считайте что это интуитивное ощущение, сам не знаю почему я так думаю...

Я так и думал… Вера, великое дело...
З.Ы.
То, что капитализм не идеальная среда я тоже догадывался…