Свиной и сезонный грипп

[Одессит007]

Да, ещё советую ознакомиться со статьёй В. К. Таточенко, доктора медицинских наук, профессора НИИ педиатрии НЦЗД РАМН
http://lib.komarovskiy.net/rebenok-s-lixoradkoj-tatochenko-vk.html

  Показать скрытый текст

Отрывок

Лихорадка — следствие действия на терморегуляторный центр эндогенных пирогенов: цитокинов, участвующих и в иммунологических реакциях. Это интерлейкины ИЛ-1 и ИЛ-6, фактор некроза опухоли (ФНО), цилиарный нейротропный фактор (ЦНТФ) и интерферон-a (ИФ-a). Усиление синтеза цитокинов происходит под влиянием продуктов, выделяемых микроорганизмами, а также клетками организма при их инфицировании вирусами, при воспалении, распаде тканей. Цитокины стимулируют продукцию простагландина Е2, который как бы переводит установку «центрального термостата» на более высокий уровень, так что нормальная температура тела определяется им как пониженная. Увеличение теплопродукции за счет повышения мышечной активности, дрожи сопровождается снижением теплоотдачи за счет сужения сосудов кожи. Дрожь и ощущение холода (озноб) мы воспринимаем как «простуду», по достижении нового уровня температуры теплоотдача повышается (ощущение жара). Простагландин Е2 может вызывать боли в мышцах и суставах, которые мы ощущаем как ломоту во время острой инфекции, а ИЛ-1 обусловливает сонливость, часто наблюдаемую у ребенка с лихорадкой.
Биологическое значение лихорадки — защита от инфекции: на животных моделях было показано повышение летальности от инфекции при подавлении лихорадки, сходный эффект описан на людях. Под влиянием умеренной лихорадки усиливается синтез интерферонов, ФНО, повышается бактерицидность полинуклеаров и реакция лимфоцитов на митоген, снижается уровень железа и цинка в крови. «Лихорадочные» цитокины повышают синтез белков острой фазы воспаления, стимулируют лейкоцитоз. В целом влияние температуры стимулирует Т-хелперный иммунный ответ 1-го типа, необходимый для адекватной продукцию IgG-антител и клеток памяти. У многих микробов и вирусов снижается способность к размножению при повышении температуры.
Жаропонижающие средства понижают температуру, не влияя на вызвавшую ее причину. При инфекциях они лишь переводят установку «центрального термостата» на более низкий уровень, не сокращая общей длительности лихорадочного периода; но при этом отчетливо удлиняется период выделения вирусов, в частности при ОРЗ. Показано прямое угнетающее действие этих препаратов на продукцию ФНО-a и противоинфекционную защиту.
Эти и другие подобные данные заставляют с осторожностью относиться к подавлению лихорадки при инфекционных болезнях; следует учитывать и тот факт, что подавление продукции интерферона и ИЛ-2 снижает силу гуморального иммунного ответа. Это делает вероятным предположение о возможной связи частых ОРВИ у детей с широким применением жаропонижающих средств в наше время; возможно, этим же обусловлена тенденция к росту аллергических заболеваний.
При применении жаропонижающих возникает еще одна опасность. При большинстве ОРВИ температура держится всего 2–3 дня, тогда как при бактериальных ОРЗ (отит, пневмония) — 3–4 дня и более, что часто является единственным показанием к назначению антибиотиков. Применение жаропонижающих у таких больных, особенно «курсовое», c подавлением температуры, создает иллюзию благополучия, а к концу недели приходится принимать «героические меры», чтобы спасти ребенку жизнь в результате далеко зашедшего процесса. Поэтому для снижения температуры нужно иметь достаточные основания, и в любом случае нельзя стремиться предотвратить ее повторное повышение.
Конечно, ближе к 40,0° защитные функции лихорадки превращаются в прямо противоположные: повышается метаболизм и потребление О2, усиливается потеря жидкости, создается дополнительная нагрузка на сердце и легкие. Нормально развивающийся ребенок справляется с этим легко, испытывая лишь дискомфорт, но у больных с хронической патологией лихорадка может стать причиной ухудшения состояния. В частности, у детей с поражением ЦНС лихорадка способствует развитию отека мозга, судорог. Повышение температуры более опасно для детей 0–3 мес. И все же опасности, связанные с повышением температуры, во многом преувеличены, при большинстве инфекций ее максимальные значения не достигают 39,5–40,0°, угрозы развития стойких расстройств здоровья не возникает.

[Одессит007]

Вот тут я согласна. А еще люди по-разному переносят высокую температуру. И по-разному переносят разные конкретные болезни. У меня когда-то ребенок при 39 скакал и прыгал, "пришлось его связать и гвоздями к кровать прибить...", а так по нему и не скажешь, а было при 37 хреновенько... Тут сбивать температуру или нет - в каждом конкретном случае надо решать.

Может плохо/хорошо не от температуры зависит?
У меня пару раз было бессимптомное повышение температуры до 39,6, вот тогда я реально почувствовал, что от неё стало плохо, жаропонижающее вылечило. А когда была какая-то бактериальная инфекция, так тут было не важно сбивал я температуру или нет(падала и до 37.0), было просто херого, только мог лежать, при вставании практически терял сознание.

[Одессит007]

Нет,я не всегда доверяю написанному. И был случай, что пока я не сбила свою т-ру 38, мне болело сердце и было слишком некомфортно. И вылечилась я потом в "стандарные 3-4 дня". Посему нужно прислушиваться к себе, а не слепо выполнять общепринятые методы лечения. Интересно, нужно ли мне было именно в тот раз мучиться и ждать предписываемую т-ру 39,5, чтоб в этом случае принять жаропонижающее? Ставить эксперименты на себе не хочу. Иногда 39 могу терпеть пару дней, а вот тогда и 38 хватило.

100% нужно прислушиваться к себе и не применять лекарства от того, что кто-то где-то сказал, что любую повышенную температуру нужно сбивать. Только на свои ощущения, не выдерживаешь температуру - сбивай. Хорошо и при 39, отлично, можно не трогать.

[Наташа_Т]

Может плохо/хорошо не от температуры зависит?
У меня пару раз было бессимптомное повышение температуры до 39,6, вот тогда я реально почувствовал, что от неё стало плохо, жаропонижающее вылечило. А когда была какая-то бактериальная инфекция, так тут было не важно сбивал я температуру или нет(падала и до 37.0), было просто херого, только мог лежать, при вставании практически терял сознание.

Было ОРВИ, когда т-ру сбила с 38 до 37 реально стало легче "на сэрцэ и мозок"

[Одессит007]

Наташа_Т, я вообще то не про тебя говорила, а про свою знакомую, почитывающую эту и подобные темы и мне потом рассказывающую , КАК надо лечиться- ей на форуме все понятно...при этом она только читает, то есть заходит как гость)

В прошлом году был интересный случай. С танцорами (по сути спортсменами) был на соревнованиях, а потом и отдыхе в Евпатории. Ну, и там у нас случилась эпидемия какого-то вируса, почти 100% заболеваемость. Первый почувствовал я и пошел купил себе солевые капли, и в принципе из-за болезни не ложился, отдыхал. А вот моему другу стало плохо, он попринимал какие-то лекарства, в частности жаропонижающие при 37,5 В результате температура была 36,3, но он не мог никуда ходить несколько дней и был полубольной всю поездку. Закончилось, что он после поездки ещё пару месяцев серьезно лечил гайморит. Ну, тут может и не в температуре дело, просто не повезло, но иди знай, а вдруг

[Одессит007]

Было ОРВИ, когда т-ру сбила с 38 до 37 реально стало легче "на сэрцэ и мозок"

Это единственный раз было, когда температура до 38 подымалась или систематически такое бывает и становится легче при сбивании?

[Наташа_Т]

Это единственный раз было, когда температура до 38 подымалась или систематически такое бывает и становится легче при сбивании?

Температура поднималась у меня при разных ОРВИ и гриппах до 39,5, но тогда я дальше 38 не стала ждать...

[Одессит007]

Температура поднималась у меня при разных ОРВИ и гриппах до 39,5, но тогда я дальше 38 не стала ждать...

А, понял, ну я выше уже ответил https://forumodua.com/showthread.php?t=230448&p=17711281&viewfull=1#post17711281

Хотя причины могли быть не в самой температуре, а с чем-то связано ещё, типа повышенного давления(усиление пульса). И вместе с температурой оно могло так же упасть

[Одессит007]

И вдруг мне начинают доказывать, что температура это здорово! Высокая - ваще благодать! Если Вы снижаете температуру - себе вредите.

Этих популистов от медицины, да и просто шарлатанов - всегда было как грязи.

И че? Я должен менять свое мнение постоянно?

Вроде просто речь шла о том, что повышенная температура - это защитный механизм организма, весь спор только вокруг этого. Вы с этим согласны или нет?

[Свин]

Все правильно - в таком ключе не согласен. Это говорить, что боль в глазах и зайчики - это защитный механизм при световом ожоге.

Не могу понять, почему повышенную температуру из следствия упорно переводят в причину.

Температура повышается из-за борьбы организма, а не организм борется из-за повышения.

[Свин]

У меня в свидетелях сам организм. Потоотделение - это что? Способ терморегуляции, прежде всего. Так значит организм пытается понизить температуру, он же не знает, что это "не правильно"

[Ultima]

Температура повышается из-за борьбы организма, а не организм борется из-за повышения.

Если быть точнее, то температура повышается ДЛЯ борьбы организма, а не из-за...

[Одессит007]

У меня в свидетелях сам организм. Потоотделение - это что? Способ терморегуляции, прежде всего. Так значит организм пытается понизить температуру, он же не знает, что это "не правильно"

А у меня и когда я здоров идёт потоотделение. При занятии спортом у меня потоотделение на порядок больше идёт, чем было при 39,6 при болезни. Это что означает, что при занятии спортом у меня под 42 температура подскакивает?
Так просто уходят излишки тепла. А излишки при болезни не так высоки, как при спорте, хотя там выше 38 не подымается.

[Одессит007]

Все правильно - в таком ключе не согласен. Это говорить, что боль в глазах и зайчики - это защитный механизм при световом ожоге.

Не могу понять, почему повышенную температуру из следствия упорно переводят в причину.

Температура повышается из-за борьбы организма, а не организм борется из-за повышения.

Что-то ты всё перекручиваешь.
Ну, давай возьмем другой защитный механизм, выработку лейкоцитов.
Как правильнее сказать: Лейкоциты вырабатываются из-за борьбы организма или организм борется из-за выработки лейкоцитов?
Или может, как тут отметили, лейкоциты вырабатываются ДЛЯ борьбы организма?

[Одессит007]

Да, у меня тут есть один вопрос, к сожалению четкого ответа я так нигде и не нашел. Касается вакцин от гриппа. Каким образом ВОЗ узнает какой вирус будет аж через полгода? Причем известно, что одна вакцина содержит в себе сразу 3 вируса, т.е. заранее известно о 3х вирусах и ошибки очень редки. Но как это согласуется с тем, что вирус постоянно мутирует я никак не могу понять? Слышал, что всего известно 2000 видов вируса гриппа, а свиной был опасен именно тем, что он был НОВЫЙ, против которого нет ни у кого иммунитета и не существует вакцин. Получается, что все сезонные это СТАРЫЕ и ИЗВЕСТНЫЕ виды вируса гриппа, и поэтому ВОЗ может предоставить вакцину, так как она уже и так у них давно есть, нужно лишь смешать 3 разных? Но как это согласуется с тем, что вирус мутирует? Он что мутирует только по известным видам или может он вообще не мутирует, а просто какие-то из этих 2000 становятся активными именно в этом году, а другие - в следующем?
Да, ещё слыхал, что теоретически можно получить полный иммунитет от гриппа, если вакцинироваться от этих 2000. Правда говорилось, что это не возможно, но ведь если сделать вакцину, где примеру 10 сразу вирусов, и неделю давать на восстановление иммунитета, то за пару лет можно получить такой иммунитет. Интересно, а можно ли разработать вакцину сразу с 2000 вирусами и будет ли она эффективна.
Кто что думает по этому поводу?

[audit_n]

я думаю, що всесвітня організація охорони здоров'я якось пов'язана з фармацевтичними компаніями

[Одессит007]

я думаю, що всесвітня організація охорони здоров'я якось пов'язана з фармацевтичними компаніями

А как это связано с тем мутирует грипп или нет?

[Свин]

А тем, что ВОЗ подкидывает новые исследования и объявляет угрозу пандемии тогда, когда появляются новые препараты, а не наоборот

[Одессит007]

А тем, что ВОЗ подкидывает новые исследования и объявляет угрозу пандемии тогда, когда появляются новые препараты, а не наоборот

Ну, мой вопрос в другом. Вирусы понятно каждый год новые, иначе не было эпидемий, но НОВЫЕ в смысли мутировавшие или новые в смысле забытые старые из 2000х? Т.е. речь про обычный сезонный грипп.

[auditor_ya]

Да, у меня тут есть один вопрос, к сожалению четкого ответа я так нигде и не нашел. Касается вакцин от гриппа. Каким образом ВОЗ узнает какой вирус будет аж через полгода? Причем известно, что одна вакцина содержит в себе сразу 3 вируса, т.е. заранее известно о 3х вирусах и ошибки очень редки. Но как это согласуется с тем, что вирус постоянно мутирует я никак не могу понять? Слышал, что всего известно 2000 видов вируса гриппа, а свиной был опасен именно тем, что он был НОВЫЙ, против которого нет ни у кого иммунитета и не существует вакцин. Получается, что все сезонные это СТАРЫЕ и ИЗВЕСТНЫЕ виды вируса гриппа, и поэтому ВОЗ может предоставить вакцину, так как она уже и так у них давно есть, нужно лишь смешать 3 разных? Но как это согласуется с тем, что вирус мутирует? Он что мутирует только по известным видам или может он вообще не мутирует, а просто какие-то из этих 2000 становятся активными именно в этом году, а другие - в следующем?
Да, ещё слыхал, что теоретически можно получить полный иммунитет от гриппа, если вакцинироваться от этих 2000. Правда говорилось, что это не возможно, но ведь если сделать вакцину, где примеру 10 сразу вирусов, и неделю давать на восстановление иммунитета, то за пару лет можно получить такой иммунитет. Интересно, а можно ли разработать вакцину сразу с 2000 вирусами и будет ли она эффективна.
Кто что думает по этому поводу?

ВОЗ получает данные со всего мира от центров по контролю за вирусами, кто это - читай п. 4.2

Еще в 1947 г. ВОЗ приняла решение о создании сети контроля и изучения гриппа, но только после эпидемии гонконгского гриппа эта сеть возникла. Контролируют разные группы исследователей лаборатория по изучению гриппа в США и Всемирный центр гриппа в Лондоне. Сегодня таких лабораторий 110 в 79 странах мира. Их задача – выявление новых штаммов, предварительная характеристика и передача вирусов в центры ВОЗ для детального изучения.

есть программы и стандарты как эти данные собираются, передаются и т.п.

вирусов гриппа для человека не 2000.

Информационный бюллетень ВОЗ о гриппе.