Прививки от 0 и до ...

[Одессит007]

Ну вы и глупость написали. И все опять из-за того, что нет у вас детей и вы свои слова не проверяете на практике (в смысле на собственных детях). Неужели вы не знаете, что размер пятна очень неинформативен? Как будто количество мм зависит только от уровня антител и т.д. )))
Если на своих не можете, то хоть знакомых побольше заведите и за их детками наблюдайте.

Если 2 года назад была 6мм пупула, в прошлом году 5мм, а в этом 4мм, то это говорит нам о чем? Ни о чем?
А если в этом году стала вдруг 7мм при тех же предыдущих, то тоже ни о чем не говорит?

P.S. Вариант, когда расчухал или натер не рассматриваем.

[bylo4ka]

Если 2 года назад была 6мм пупула, в прошлом году 5мм, а в этом 4мм, то это говорит нам о чем? Ни о чем?
А если в этом году стала вдруг 7мм при тех же предыдущих, то тоже ни о чем не говорит?

P.S. Вариант, когда расчухал или натер не рассматриваем.

)))) А почему не рассматриваем??? Большенство детей именно так и делают, а еще и водой обливают...Эти факторы должны учитываться при рассчете эффективности!
Вот так и у нас статистику лепят))))

[bylo4ka]

А флюорография, как я понимаю, нужна только производителям пленок?
Если отслеживать реакцию на Манту каждый год и сравнивать с предыдущими, то она достаточно информативна и показывает как момент инфицирования живой бациллой, так и уровень антител, который должен уменьшаться

Не понимаю зачем на этот счет вообще спорить?? Если флюорография - альтернатива манту, а человек не хочет ее ставить, то в чем проблема?? делает себе флю...Тут речь ведь даже не идет об опасности "заражения нации" (о коей Вы переживаете), человек к этому ответственно подходит - проверяется на отсутствие болезни)))
Все чинно и спокойно...
Чего Вы агитируете за манту??

Т.е. вы считаете, что ВОЗ считает, что коллективного иммунитета не существует при охвате в 92%?
95% скорее речь шла о том, что заражаемость при таком охвате будет нулевая(либо пару человек, если завезли).
Хотя 70 за год на всей территории США - это достаточно низкий показатель и говорит об эффективности вакцин, а не наоборот.

Ну тут все немного сложнее))Нет желания Вам расписывать формулы (бесполезная трата времени, тем более об этом многократно здесь было написано, и Вы участвоывали в этих дискуссиях)))
95-92 =3))) - это не про процентное соотношение и уж тем более не про статистику...

[auditor_ya]

ух...вот и последствия антипрививочной волны против прививок от кори в США. Кто не читал раньше, массово отказывались от вакцинации из-за гипотезы, что эта вакцина вызывает аутизм. Ничего не доказали с аутизмом; и с корью теперь приходится иметь дело.
podrobnosti.ua/health/2011/10/25/799856.html

там не расписаны причины, потом будет более детальный анализ, но вот к концу мая проведен уже анализ 118 случаев заболевания кори в США

Доля непривитых лиц составила 105 (89%) из 118 случаев. Среди 45 жителей США в возрасте от 12 месяцев до 19 лет, которые заболели корью, 39 (87%) были невакцинированы, в том числе 24, чьи родители по религиозным или личным убеждениями отказались и 8 которые пропустили вакцинацию. Среди 42 жителей США в возрасте ≥ 20 лет, которые заболели корью, 35 (83%) были невакцинированы, в том числе 6 которые отказались от вакцинации по философским возражениям. Из 33 американских жителей, выехавших за границу, 30 были непривиты и один получил только 1 из 2 рекомендуемых доз.

при чем все кто были госпитализированы (т.е. корь с теми или иными осложнениями протекала) - 47 человек все были непривиты.

В 105 случаях из 118 корь была завезена, в основном из Франции и Индии.

Это как раз показатель того что достаточное покрытие вакцинами (коллективный иммунитет) в США работает. Аналогичная ситуация и в Канаде. Чем думают непривитые отправляясь в эти страны во время вспышек непонятно...

[Aquamaris]

Действительно, как иначе остановить корь (и смерти от нее) ? Другое дело качество вакцин.

[glum]

)))) А почему не рассматриваем??? Большенство детей именно так и делают, а еще и водой обливают...Эти факторы должны учитываться при рассчете эффективности!
Вот так и у нас статистику лепят))))

Только их никто не учитывает и отправляют в тубдиспансер,где зачастую один врач на два района и очередь 100500 человек,потом такой же упертый врач-фтизиатр говорит,что то что ребенок намочил и растер папулу это твои фантазии и отправляет тебя сдавать анализы и делать флюшку и ты не понимаешь зачем было ждать 5 часов в очереди,чтоб завтра идти сдавать все это,потом потерянное утро завтра, опять потерянный день после завтра,т.к. с результатами идешь опять к чудо-врачу и ты свободен как ветер, потому что с ребенком и тобой все в порядке, как ты и объясняла врачу ребенок намочил манту и растер ее, т.к. вспомнил,что мочить ее нельзя )

[Одессит007]

)))) А почему не рассматриваем??? Большенство детей именно так и делают, а еще и водой обливают...Эти факторы должны учитываться при рассчете эффективности!
Вот так и у нас статистику лепят))))

А что вода может сделать для пробы Манту?
Т.е. Манту не информативна, так как БОЛЬШИНСТВО детей её расчесывают, понятно

[Одессит007]

Не понимаю зачем на этот счет вообще спорить?? Если флюорография - альтернатива манту, а человек не хочет ее ставить, то в чем проблема?? делает себе флю...Тут речь ведь даже не идет об опасности "заражения нации" (о коей Вы переживаете), человек к этому ответственно подходит - проверяется на отсутствие болезни)))
Все чинно и спокойно...
Чего Вы агитируете за манту??

Где я агитирую за Манту? Я просто интересуюсь у человека чем он руководствуется, мне это интересно.
Просто если это единственный аргумент, что Манту выгодна лишь производителям, поэтому не информативна, то я это и хочу понять.

[bylo4ka]

А что вода может сделать для пробы Манту?

Как, что вода сделает? Провоцирует увеличиние и покраснение)) Вы вспомните, даже из детства, в школе, медсестра строго-на-строго запрещала чесать и мочить))

Т.е. Манту не информативна, так как БОЛЬШИНСТВО детей её расчесывают, понятно

Вывод не верный...Я как раз имела в виду, что, если Вы уж хотите верно отражать данные, то учитывайте все факторы влияющие на результат!!

[Nautilus]

Как, что вода сделает? Провоцирует увеличение и покраснение)) Вы вспомните, даже из детства, в школе, медсестра строго-на-строго запрещала чесать и мочить))

не вода провоцирует увеличение и покраснение, а грязь с рук или тела.

[Одессит007]

Как, что вода сделает? Провоцирует увеличиние и покраснение)) Вы вспомните, даже из детства, в школе, медсестра строго-на-строго запрещала чесать и мочить))

Ну и что, что говорила? Манту можно мочить и не волноваться, а медсестра видно перепатала Манту с Пирке, которую таки да, мочить нельзя.

Вывод не верный...Я как раз имела в виду, что, если Вы уж хотите верно отражать данные, то учитывайте все факторы влияющие на результат!!

Я говорю про информативность Манту как реакцию.

[Angelinushka]

[QUOTE=illogical.alice;23867646]вы недостаточно осведомлены.

Ну, так просвети)) И про иммунитет, про шансы заболеть после 16.

А флюорография, как я понимаю, нужна только производителям пленок?
Если отслеживать реакцию на Манту каждый год и сравнивать с предыдущими, то она достаточно информативна и показывает как момент инфицирования живой бациллой, так и уровень антител, который должен уменьшаться

Ты сравниваешь фарм. бизнес и флюрографию??? Улыбнул.
Давай статистику, раз сравнивал. Цифры в студию))
Все врачи, которым я доверяю, говорят, что манту неинформативная проба, делать эту дрянь настоятельно не рекомендуют. Ты говоришь - информативная, ну, говори.

[illogical.alice]

Ну, так просвети)) И про иммунитет, про шансы заболеть после 16.

без "ну"

100 %-ной гарантии не даёт даже страховой полис, как говорил известный персонаж.

Про шансы читайте в специализированной литературе. И про описанные случаи повторных заболеваний после уже перенесённого.
Но начать лучше со школьной программы по биологии.

[Angelinushka]

без "ну"

100 %-ной гарантии не даёт даже страховой полис, как говорил известный персонаж.

Про шансы читайте в специализированной литературе. И про описанные случаи повторных заболеваний после уже перенесённого.
Но начать лучше со школьной программы по биологии.

Без "но")) Шанс заболеть повторно крайне мал, 0,5 %. Наверное, кто-то плохо читал эту самую литературу, но, явно, не я)) Хорошо бы ещё почитать про тенденции взросления детских болезней, а потом раздавать советы о прочтении школьной программы по биологии, которая тут пригодится как собаке пятая нога...
Неужели и так непонятно, что, если срок действия прививки 10 лет, то по истечении этого срока титр антител снизится,шансы заболеть реальны? Если непонятно, тогда, конечно, нужно читать.

[АлТан]

Я не могу понять - так по новому календарю надо делать какие-то прививки в возрасте 28 лет ?
Кто знает какие и где можно их уколоть ? Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на этот вопрос ! )
Пока пойду почитаю "Биологию" за 6й класс, может быть что-то пойму...

[illogical.alice]

Без "но"))

Жаль, что вы не можете поддерживать беседу без хамства.

[illogical.alice]

Тут поступила жалоба: обсуждение пробы Манту считать оффтопом. Все согласны получить нарушения и на жёсткую модерацию темы в дальнейшем?
Потому что отделить обсуждение пробы Манту от обсуждения прививок будет тяжело в первую очередь пользователям.

[glum]

Ну и что, что говорила? Манту можно мочить и не волноваться, а медсестра видно перепатала Манту с Пирке, которую таки да, мочить нельзя.

Обрадую, практически все медсестры в поликлиниках, садах и школах или "путают" манту с пирке или такие вот у нас медсестры,но все как одна после манту говорят "не мочить,не тереть".

[auditor_ya]

...
Неужели и так непонятно, что, если срок действия прививки 10 лет, то по истечении этого срока титр антител снизится,шансы заболеть реальны? Если непонятно, тогда, конечно, нужно читать.

а с чего вы взяли что срок действия вакцинации от кори всего 10 лет? По данным исследований (1, 2, 3...) иммунитет пожизненный, не особо хуже чем от заболевания.

[РаНаЯр]

Я говорю про информативность Манту как реакцию.

Манту была бы информативна, если бы врачи придерживались правила, проводить исследования по поводу здоровья ребенка до пробы. У меня, например, всегда проба манту была огромных размеров. Как выяснилось я, как и бабушка, медикаментозный аллергик. Пару раз чуть на тот свет не отправили. А пару раз нормальные врачи, прежде чем колоть, проверяли препарат. Так потом домой звонили и удостоверялись, что жива.
К слову... собираюсь детей проверить, на аллергические реакции на медикаменты, именно в связи с последними событиями.
Как можно проверить, есть аллергия на составляющие вакцин? Просто взять состав, прочитать и заказать пробы по этим составляющим?