Степан Бандера - герой Украины

[GoshaD]

Да и ваши посты,Zigfrid, достойны такой же оплеухи)))
Чем Вы лучше? Но никто не пишет Вам что вы постите хрень. Все и так это понимают.
Главное вам не перейти раньше времени на крик и оскорбления.
По посту 16057 есть что сказать?

[Zigfrid_]

Да и ваши посты,Zigfrid, достойны такой же оплеухи)))
Чем Вы лучше? Но никто не пишет Вам что вы постите хрень. Все и так это понимают.
Главное вам не перейти раньше времени на крик и оскорбления.
По посту 16057 есть что сказать?

я хотя бы понимаю о чем пишу...
срываться на крик? по-моему вы прооооостооо оооочеень мегааааа переоцинили ценность и уровень общения -даже не общения, дискусии - на своем форуме, если думаете, что я буду с пеной у рта что-то доказывать и дорожить своим пребыванием здесь
а по посту волшебнейшего Авося сказать просто нечего. мне лениво разбирать тот винигрет

[GoshaD]

я хотя бы понимаю о чем пишу...
срываться на крик? по-моему вы прооооостооо оооочеень мегааааа переоцинили ценность и уровень общения на своем форуме, если думаете, что я буду с пеной у рта что-то доказывать и дорожить своим пребыванием здесь
а по посту волшебнейшего Авося сказать просто нечего. мне лениво разбирать тот винигрет

Спасибо за ответ. Другого и не ожидал но надеюсь что он от души.
Как по мне то винигретом можно назвать все потуги хоть каким то образом распушить хвосты и облагородить упу. Никто! Никто из пересмотрщиков истории не признал роковой ошибкой сотрудничество с нацисткой Германией. Это само собой разумеется так как все остальное, ими двигаемое, просто разваливается как карточный дом.
Посему ИХМО надо категорически пресечь мусолить геройства упы дальше тернопольсой области. Там хоть города переименовывайте в бандеровск или Шухевическ но туда где ценности иные и герои иные вам нечего ходить. Это только больше делает и выше воображаемый забор между нами.

[Zigfrid_]

Спасибо за ответ. Другого и не ожидал но надеюсь что он от души.
Как по мне то винигретом можно назвать все потуги хоть каким то образом распушить хвосты и облагородить упу. Никто! Никто из пересмотрщиков истории не признал роковой ошибкой сотрудничество с нацисткой Германией. Это само собой разумеется так как все остальное, ими двигаемое, просто разваливается как карточный дом.
Посему ИХМО надо категорически пресечь мусолить геройства упы дальше тернопольсой области. Там хоть города переименовывайте в бандеровск или Шухевическ но туда где ценности иные и герои иные вам нечего ходить. Это только больше делает и выше воображаемый забор между нами.

да мне вообще неинтересно, чего вы ожидали или не ожидали...
а вот только как можно в одну посудину мешать ДУН... "Галичину", если они создавались разными организациями не только с немецкой стороны, но и с украинской? я не приемлю такого...
а странное утверждение, что в дивизию Галичину запрещено принимать не-галичан - каково? а меж тем в дивизии "второго формирования", после Бродов, служило очень много с Восточной Украины и даже (о ужас! ) несколько одесситов.

[GoshaD]

да мне вообще неинтересно, чего вы ожидали или не ожидали...
а вот только как можно в одну посудину мешать ДУН... "Галичину", если они создавались разными организациями не только с немецкой стороны, но и с украинской? я не приемлю такого...
а странное утверждение, что в дивизию Галичину запрещено принимать не-галичан - каково? а меж тем в дивизии "второго формирования", после Бродов, служило очень много с Восточной Украины и даже (о ужас! ) несколько одесситов.

Дык и Чикатило был гражданином СССРа. И что?

[Zigfrid_]

Дык и Чикатило был гражданином СССРа. И что?

и к чему сей пост?

[bobbob]

Ответ бундесов со сканом документа неоднократно приводился в ветке.
Немцы ничего не знают о своих потерях личного состава от действий УПА.
Кагбэ точка в этом вопросе.

Склиф,мы уже это обсудили не раз,зачем повторять этих глупостей.
Во-первых на запросы в немецких архивах никто отвечать не станет. В лучшем случае отпишутся вежливо. Например наша госкоммисия по деятельности ОУН-УПА направляла в Германию своих представителей и они там долго и упорно работали,а не запросы отправляли. Проверяли на подлинность документы уже находящиеся в обороте и искали новые.
Во-вторых на хитрый запросик наших красноперых другого ответа и быть не могло. УПА с Вермахтом не воевала принципиально,да и не могла она с ним воевать,поскольку была армией лесной,партизанской и против неё части Вермахта не направлялись в связи с отсутствием необходимой подготовки и крайне низкой эффективностью. Этим занимались специальные части.
Подобные фокусы(с запросами) проходят только в среде необразованной и плохо думающей публики.Да собственно они только на неё и рассчитаны.Может вы и себя к ней причисляете,раз пишите подобное?
Мне так не кажется.По-моему вы человек не глупый. Из этого вывод-заангажированность.

[Iskander]

как можно таку хрень писать???

Якщо не знаєш структуру збройних сил та їх функціювання, краще мовчи бо дуже жалюгідно виходить

[Zigfrid_]

Якщо не знаєш структуру збройних сил та їх функціювання, краще мовчи бо дуже жалюгідно виходить

а вы, значит, ее знаете?

[Iskander]

а вы, значит, ее знаете?

Як ця система працювала у радянські часи знаю. Бо у моїй родині усі проходили військову службу. Дід пройшов дві війни: Фінську у військах ППО, та ВВВ - розвідником), батько слугував на флоті, закінчив службу у чині старшини першої статті. Брат - пройшов строкову у ПДВ (ВДВ). Є ще запитання? Сам я пройшов підготовку на військовій кафедрі, (інженерно-техничная служба надводного корабля).

[Zigfrid_]

Як ця система працювала у радянські часи знаю. Бо у моїй родині усі проходили військову службу. Дід пройшов дві війни: Фінську у військах ППО, та ВВВ - розвідником), батько слугував на флоті, закінчив службу у чині старшини першої статті. Брат - пройшов строкову у ПДВ (ВДВ). Є ще запитання? Сам я пройшов підготовку на військовій кафедрі.

да мне насрать на то, что работало в совецкие времена. я вас справшиваю-вы знаете структуру немецких вооруженных сил и как она функционировала, эта система?

[Zigfrid_]

а вообще Iskander, давайте-ка провентелируем вопрос с Ковпаком, а? если не боитесь, конечно
чувствую, это будет чрезвычайно занимательно.

[Iskander]

да мне насрать на то, что работало в совецкие времена. я вас справшиваю-вы знаете структуру немецких вооруженных сил и как она функционировала, эта система?

Система присвоюваня номерів військовим частинам у світі була побудована на німецький лад. Радянська система не виключення з правил. Система одна і таж сама!!!! Є ще запитання?

[Iskander]

а вообще Iskander, давайте-ка провентелируем вопрос с Ковпаком, а? если не боитесь, конечно
чувствую, это будет чрезвычайно занимательно.

Гаразд!!

[Sklif]

УПА с Вермахтом не воевала принципиально

Никто и не сомневался

Этим занимались специальные части.

Охрана блока "А" Заксенхаузена? )))
И где потери специальных частей?

Например наша госкоммисия по деятельности ОУН-УПА направляла в Германию своих представителей и они там долго и упорно работали,а не запросы отправляли.

И где результаты работы госкомиссии? С документами?

заангажированность

Ну да, мне платит лично Путин.
Как и подавляющему большинству украинцев, не считающих бандеру с подельниками героями, а даже наоборот. У Путина очень много денег, разве нет?

[Iskander]

Никто и не сомневался

Охрана блока "А" Заксенхаузена? )))
И где потери специальных частей?
Ну да, мне платит лично Путин.
Как и подавляющему большинству украинцев, не считающих бандеру с подельниками героями, а даже наоборот. У Путина очень много денег, разве нет?

Дуже багато, він же премєр

[Zigfrid_]

Система присвоюваня номерів військовим частинам у світі була побудована на німецький лад. Радянська система не виключення з правил. Система одна і таж сама!!!! Є ще запитання?

вот прям во всем мире? и в Англии? и в США? и в СССР? и во Франции? а с каких - хоть примерно - годов такая штука пошла?
и нельзя ли назвать хоть один пример такой чехарды с номерами какой-либо немецкой дивизии?

[Zigfrid_]

Гаразд!!

супер!

[Авось]

да мне вообще неинтересно, чего вы ожидали или не ожидали...
а вот только как можно в одну посудину мешать ДУН... "Галичину", если они создавались разными организациями не только с немецкой стороны, но и с украинской? я не приемлю такого...
а странное утверждение, что в дивизию Галичину запрещено принимать не-галичан - каково? а меж тем в дивизии "второго формирования", после Бродов, служило очень много с Восточной Украины и даже (о ужас! ) несколько одесситов.

"тот винегрет" разбирать или даже читать - зачем это... такому эрудированному и самодостаточному "историку"?
И в самом деле - неужели из одного горшка (посудины, суднА) - Галичины, образовались ДУН, SS "Галичина" и иже с ними?!
Ведь текст:

В ноябре 1942 – январе 1943 лет батальон ("Нахтигаль") расформировали. После его расформирования практически весь его личный состав влился в ряды УПА, заняв в нем должности командиров и инструкторов.
Высшее руководство батальона приняло участие в формировании дивизии СС "Галичина".

такой неудобоваримый для души свидомита?
Дальше - больше. Сам себе возмущенно отвечает наш "историк" пассажем:

а странное утверждение, что в дивизию Галичину запрещено принимать не-галичан - каково? а меж тем в дивизии "второго формирования", после Бродов, служило очень много с Восточной Украины и даже (о ужас!) несколько одесситов

Сплошные перлы. "несколько одесситов" (читать-евреев?!) в Waffen-SS "Galizien"- это смело.
Чего проще - запостить "важный" документ - про расстрел без суда (пойманных в военное время на месте преступления) бандитов и грабителей (які не грабували бо брали своє) и на основании этого "документа" делать намеки про "спротыв" германцам.
Хотя чему удивляться после того, как выяснилось - кто "готовил" документы по голодомору и "славной истории воякив УПА".
Помним? -
Заместитель директора СБУ Андрей Кислинский.
Фальшивый «историк» Киевского университета, набив руку на дипломе, часто "радовал" нас "реальными" документами на острые темы из "архивов СБУ".
Так что согласен с единственной вашей фразой -

я не приемлю такого

Она как нельзя лучше характеризует вашу способность оппонировать.

[Iskander]

вот прям во всем мире? и в Англии? и в США? и в СССР? и во Франции? а с каких - хоть примерно - годов такая штука пошла?
и нельзя ли назвать хоть один пример такой чехарды с номерами какой-либо немецкой дивизии?

З 18 століття!!! Реформу імп. Павла чули про таку? На початку 20-го століття, коли армія Японії лише тількі почала формуватись на професійній основі, вона будувалася за німецьким принципом. Армія США будувалася за Англійським принципом, армія СРСР після декількох нищивних поразок під час громадянської, повернулася до німецького принципу формування бойових зєднань, таким чином під час громадянської армія вже існувала. Принцип побудові армійських зєднань був дещо змінений перед початком ВВВ, що ускладнило керівництво різними родами військ та їх оперативну взаємодію.
P.S. Невже ви гадаєте, що німець такий дурний і буде тримати одну і ту ж саму частину, під одним і теж самим номером на фронті, якщо йому конче необхідно перекинути її на іншу ділянку фронту? Памятка: Армія складається з дивизій, до складу дивізії входять полки, до складу полків входять батальони!!!! Невже ви цього не знали?