Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[The Province]

то есть если я правильно понял НБУ намеренно придерживает валюту и зарабатывает на спекулятивном курсе?

как я это вижу...мы шото произвели, продали за границу и получили N сумму...а что-то купили за границей на сумму M. Но так как мы производим и продаем на сумму меньше чем покупаем у нас всегда будет дефицит валюты. Поэтому хотя бы уже по этой причине государство не может отпускать курс в свободное плаванье-долларов всегда будет не хватать и курс будет постоянно расти. Но наступит момент при определенном курсе, когда купленный товар за доллары и переведенный в гривну у нас просто потеряет спрос из-за невозможности потребителем за него платить и пропадет...и вот когда с наших полок пропадут определенные категории импортных товаров и наступит равновесие, конечно при условии что НБУ не будет зажимать у себя валюту..я правильно все понимаю?

очень похоже на правду!
единственно непонятно- как же вы производите, если покупаете сырья и оборудования на сумму большую чем продаете произведеннного?))

[Myrddin]

не только ссср. и СА. и служил в армии...(не поверишь, где)))) и присягу СССР приносил... так шо...тут уже безусловный рефлекс!)))

Знаю, на далеком Севере и лично видел как чукчи кровь оленью пьют и печенью сырой закусывают.

[Броневик]

Добрый вечер.
В ФБ пока не пишу дабы некоторым людям не портить "первую встречу". Сегодня проводили на фронт многострадального "ренжера"(а с ним и целую кучу всяких полезностей,вкусностей среди которых главное конечно выбитые товарищем майором на СтальКанате 20 тросов по 4.5м длинной - огромное спасибо руководству) ,но это уже в прошлом дай Бог. Приехал к нам с войны салага,а уехал боец В свое время он здорово выручил ребят,но условия эксплуатации жесткие поэтому он прихворал и приковылял в Одессу в "отпуск". Вообще список работ очень большой, если учитывать и то, сколько всего пришлось сделать что-бы поставить его на ход для броска в Южную Пальмиру. В общем огромное количество людей (в основном одесситов конечно) приняло участие в его обновлении (и конечно киевлянам,и не только за приобретение), спасибо огромное всем кто поучаствовал работой,деньгами,запчастями. Ждем фото нашего бойца на передовой.









Всем мира!

[netboss]

то есть если я правильно понял НБУ намеренно придерживает валюту и зарабатывает на спекулятивном курсе?

как я это вижу...мы шото произвели, продали за границу и получили N сумму...а что-то купили за границей на сумму M. Но так как мы производим и продаем на сумму меньше чем покупаем у нас всегда будет дефицит валюты. Поэтому хотя бы уже по этой причине государство не может отпускать курс в свободное плаванье-долларов всегда будет не хватать и курс будет постоянно расти. Но наступит момент при определенном курсе, когда купленный товар за доллары и переведенный в гривну у нас просто потеряет спрос из-за невозможности потребителем за него платить и пропадет...и вот когда с наших полок пропадут определенные категории импортных товаров и наступит равновесие, конечно при условии что НБУ не будет зажимать у себя валюту..я правильно все понимаю?

Ну дык, самый жесткий но самый действенный вариант.
Гривна в небо, импорт перестают покупать, валюта не уходит.

[lalalyla]

Кто-нибудь может объяснить почему так сильно падает гривна оперируя экономическими понятиями...курс по сравнению с летним увеличился в 4 раза...это ВВП упал в 4 раза, это рейтинговые агенства понижают наш уровень в связи с войной, это закончился золотой запас, которым раньше сдерживали падение? как это получается, что происходит? Объясните пожалуйста кому не трудно, хочется понимания сути происходящих процессов.

В двух словах.
То, что мы наблюдаем в финансовом секторе Украины, есть ни что иное, как галопирующая инфляция. Причной четырехкратного обесценивания гривны являются:
- бездумная, непрозрачная(читай коррупционная) раздача рефинансирования банкам
- не возврат, под любыми предлогами, валютной выручки экспортерами в страну
- эмиссия (печатание денег НБУ), точные размеры которой никто не знает
- не эффективная («азаровская») модель экономики, т.*е. самые высокие в Европе налоги для малого и среднего бизнеса, а также налоги на заработную плату, в сочетании с практически полным отсутствием социальной защиты
- отсутствие плана реформ, что подстегивает инфляционные ожидания практически всех групп населения
- военные действия на Востоке, только в части общих пессимистических ожиданий наиболее активной части граждан
и еще с десяток менее значимых факторов
В целом при сохранении нынешних тенденций в действиях «партии и правительства» можно увидеть уже очень скоро переход от галопирующей к гиперинфляции, т.*е. Более 200% годовых, что приведет нас опять к натуральному обмену, т.*е. бартеру, как это было в 90-х

[Shtaketishe]

Ну дык, самый жесткий но самый действенный вариант.
Гривна в небо, импорт перестают покупать, валюта не уходит.

я согласен что это может помочь, но при условии что НБУ не зажимает продажу валюты, а так как сейчас происходит, они этим искусственно стимулируют повышение курса доллара по отношению к гривне как описал в своем примере The Province.

Тогда возникает вопрос какие категории товаров мы потеряем, для того чтоб наступило равновесие? Предметы роскоши, одежда, некоторые продукты?

[The Province]

Знаю, на далеком Севере и лично видел как чукчи кровь оленью пьют и печенью сырой закусывают.

почти.))) на далекой северозападной окраине одного приморского города...
эмммм...а чукчи что, действительно едят сырую оленью печень?

[The Province]

я согласен что это может помочь, но при условии что НБУ не зажимает продажу валюты, а так как сейчас происходит, они этим искусственно стимулируют повышение курса доллара по отношению к гривне как описал в своем примере The Province.

Тогда возникает вопрос какие категории товаров мы потеряем, для того чтоб наступило равновесие? Предметы роскоши, одежда, некоторые продукты?

ну почти весь импорт, думаю. не потеряем - а снизим потребление.

[gafi]

не в этом вопрос. вопрос был в том, что сам термин был всунут не к месту. ну не бывает в природе обезличенных плательщиков налога у нас в стране. Любой налог или поступление должно быть "от кого".. и там ФИО, десятизначный идент.. код и т.п. Если человек, купив чипсы - "становится плательщиком налога"- это полный абсурд!!!
.. кстати что если смотреть с экономической точки зрения- то доля правды есть- действительно все налоги включены в себестоимость товара, следовательно- в цену и все в итоге оплачивает покупатель! Но с этим никто и не спорил! Просто не нужно было его "плательщиком обзывать" так что действительно все просто!)))

так интересно, и даже слегка похоже на правду. Расскажите о военном сборе.
А об НДС, на сегодня последняя Ваша попытка найти свою кукушку с гирьками. Если что, Др.Кота попросите, его тоже сегодня что-то клемануло. Если не получится, завтра можно попытаться еще, но лучше через год, я говорила. Если Вы не в состоянии понять простой человеческий язык, если Вас не смутило, что реально в вопросе застряли только вы вдвоем, ну хотя-бы мысль, что не могут быть все идиоты, а вы - два умника, должна была вас посетить? Но, это из разряда НЛП, его вчера мы обсуждали. Поверьте, вы не испытуемый, а мы вас не разводим.
Попробуйте так:
http://buhgalter911.com/Res/Zakoni/NalCode/tekst_rozdil5.aspx

194.1.1. Податок становить 20 відсотків, 7 відсотків бази оподаткування та додається до ціни товарів/послуг. Підпункт 194.1.1 пункту 194.1 статті 194 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1166-VII від 27.03.2014

Источник: http://buhgalter911.com/Res/Zakoni/NalCode/tekst_rozdil5.aspx
© Buhgalter911.com

Торгаш берет стоимость товара со всеми своими наценками(100грн), прибавляет налог сверху(20грн). Продает Вам за 120. И, в бухучете и налоговом учете дальше так и идет разграничение. Вы ему даете 120. Он 100 оставляет себе за товар, а 20 отдает в бюджет, потому что - это налог, он должен быть в бюджете.

[Myrddin]

почти.))) на далекой северозападной окраине одного приморского города...
эмммм...а чукчи что, действительно едят сырую оленью печень?

Ага, там витамина С много, от цинги помогает, а в крови полно железа и витаминов. Дядя родной там служил, фото оттуда слабонервным лучше не смотреть.

[Баярд]

В двух словах.
То, что мы наблюдаем в финансовом секторе Украины, есть ни что иное, как галопирующая инфляция. Причной четырехкратного обесценивания гривны являются:
- бездумная, непрозрачная(читай коррупционная) раздача рефинансирования банкам
- не возврат, под любыми предлогами, валютной выручки экспортерами в страну
- эмиссия (печатание денег НБУ), точные размеры которой никто не знает
- не эффективная («азаровская») модель экономики, т.*е. самые высокие в Европе налоги для малого и среднего бизнеса, а также налоги на заработную плату, в сочетании с практически полным отсутствием социальной защиты
- отсутствие плана реформ, что подстегивает инфляционные ожидания практически всех групп населения
- военные действия на Востоке, только в части общих пессимистических ожиданий наиболее активной части граждан
и еще с десяток менее значимых факторов
В целом при сохранении нынешних тенденций в действиях «партии и правительства» можно увидеть уже очень скоро переход от галопирующей к гиперинфляции, т.*е. Более 200% годовых, что приведет нас опять к натуральному обмену, т.*е. бартеру, как это было в 90-х

Сегодня в кризисы во всем мире в первую очередь рефинансируют банки. А остальные как бы уже как сами перетопчатся. Хотя этот подход критикуется даже на западе и все чаще звучат призывы финансировать реальный сектор, а не банки, не смотря на риск падения фондовых бирж и прочие неприятности.

[Shtaketishe]

ну почти весь импорт, думаю. не потеряем - а снизим потребление.

Значит сейчас самое время открывать свое производство, если государство не будет вставлять палки в колеса?

[Myrddin]

я согласен что это может помочь, но при условии что НБУ не зажимает продажу валюты, а так как сейчас происходит, они этим искусственно стимулируют повышение курса доллара по отношению к гривне как описал в своем примере The Province.

Тогда возникает вопрос какие категории товаров мы потеряем, для того чтоб наступило равновесие? Предметы роскоши, одежда, некоторые продукты?

Все потеряем, нету у нас независимой от импорта отрасли.

[rumata]

Кто-нибудь может объяснить почему так сильно падает гривна оперируя экономическими понятиями...курс по сравнению с летним увеличился в 4 раза...это ВВП упал в 4 раза, это рейтинговые агенства понижают наш уровень в связи с войной, это закончился золотой запас, которым раньше сдерживали падение? как это получается, что происходит? Объясните пожалуйста кому не трудно, хочется понимания сути происходящих процессов.

Slava Rabinovich
Когда гривна прекратит падать и "нащупает" дно? Есть ли оно у неё вообще? Это дно?

Дорогие украинцы, об этом нужно спрашивать не меня, а вас. Девальвация гривны не объясняется только лишь войной, которую против вас развязали.

Ваша экономика была в руинах и до этого. И продолжает там быть, через год после бегства Януковича.

У кого есть интересные бизнес-идеи -- вы можете открыть новый бизнес за полдня, или, желательно, за один час, и желательно только лишь по интернету зарегистрировав новую компанию? Налоговое бремя такого стартапа будет стремиться к нулю в первые три, а лучше пять лет?

Нет первоначального капитала для этого? Не волнуйтесь: если всё, что я написал выше, станет возможным, я, и такие как я, найдём для вас первоначальный капитал. Я лично привёл в Россию полтора миллиарда долларов иностранных инвестиций с 1996 года. Часть из которых, иногда, инвестировалась и в Украину.

Гривна перестанет падать, когда в вашей стране начнутся (не пройдут, а только начнутся) РАДИКАЛЬНЫЕ экономические реформы. И не перестанет падать, пока их не будет.

А пока что... Пока что я знал об одном назначении в вашем правительстве, о котором написал. И которое украинское правительство до сих пор, много недель спустя, всё никак не может объявить!

Хочется сказать: опять что-то пошло не так...

Даю вам месяц, чтобы исправиться. Я приеду на неделю в Украину, в Киев и Одессу, прочитать лекции на экономические темы, перед очень большими аудиториями: в совокупности -- перед тысячами человек. Не подведите меня опять. Ведь один раз уже подвели! Как? А вот так...

Из двух моих поездок, в октябре и ноябре, я привёз с собой в Россию 20 гривен, в качестве теста. Я понёс финансовые потери. Если это тяжело для меня, это ещё тяжелее для вас. Не подведите себя!

P.S. О своём расписании в Украине с 18 по 26 марта сообщу позже.

[Myrddin]

Значит сейчас самое время открывать свое производство, если государство не будет вставлять палки в колеса?

И чо производить? Походу реммастерские различных профилей, наиболее перспективный бизнес.

[denizz]

не в этом вопрос. вопрос был в том, что сам термин был всунут не к месту. ну не бывает в природе обезличенных плательщиков налога у нас в стране. Любой налог или поступление должно быть "от кого".. и там ФИО, десятизначный идент.. код и т.п. Если человек, купив чипсы - "становится плательщиком налога"- это полный абсурд!!!
.. кстати что если смотреть с экономической точки зрения- то доля правды есть- действительно все налоги включены в себестоимость товара, следовательно- в цену и все в итоге оплачивает покупатель! Но с этим никто и не спорил! Просто не нужно было его "плательщиком обзывать" так что действительно все просто!)))

Ты понимаешь разницу между прямыми и косвенными налогами?

[The Province]

Ты понимаешь разницу между прямыми и косвенными налогами?

и?

[Dr. Кот]

не в этом вопрос. вопрос был в том, что сам термин был всунут не к месту. ну не бывает в природе обезличенных плательщиков налога у нас в стране. Любой налог или поступление должно быть "от кого".. и там ФИО, десятизначный идент.. код и т.п. Если человек, купив чипсы - "становится плательщиком налога"- это полный абсурд!!!
.. кстати что если смотреть с экономической точки зрения- то доля правды есть- действительно все налоги включены в себестоимость товара, следовательно- в цену и все в итоге оплачивает покупатель! Но с этим никто и не спорил! Просто не нужно было его "плательщиком обзывать" так что действительно все просто!)))

согласен, налогоплатильщик это то человек, который заполнив декларацию о доходах оплатил соответствующую сумму или он оплачивает налоги как ЧП/юрлицо, но выйдя из маркета с пивасом и чипсами он точно не налогоплатильщик ))))))

[lumar]

Євген Положій:
Реалии сегодняшней России – тебя бьют просто за то, что твоя национальность – украинец, а значит, враг.

На фото – Вячеслав Донгузов, ему 20 лет. Фотография сделана на учебных стрельбах под Сумами. Он был кадетом элитного московского училища, но несколько дней назад нелегально перешел российско-украинскую границу. Я спросил у него вчера, когда он пришел в редакцию «Панорамы», что заставило его решиться на такой отчаянный шаг, ведь в России, если он туда вернется, его ждет тюрьма - он изменил присяге; там остались его родители, и неизвестно, когда он сможет теперь их увидеть. Слава сказал, что конфликты и проблемы у курсантов, в метриках которых было записано «украинец», начались сразу же после начала войны между Украиной и Россией. При этом не важно, поддерживаешь ты политику Кремля и Путина или нет, украинец – значит, получай. Регулярные избиения и травля со стороны «товарищей по службе», на которую руководство закрывало глаза, привела к тому, что один кадет-украинец перед Новым годом повесился, второй на днях совершил неудачную попытку самоубийства – стрелялся. К счастью, спасли. Донгузов остался один. Таковы реалии сегодняшней России – тебя бьют просто за то, что твоя национальность – украинец, а значит, враг.
Слава не может толком объяснить, почему у него не украинская фамилия, знает только, что родители – украинцы, и когда дома хотели что-то обсудить «не при детях», переходили на украинский язык. Сам Слава по-украински, естественно, ни бум-бум.
«Я не мог уже терпеть этой лжи об Украине, поэтому ушел. Я с шести лет держу автомат в руках, занимаюсь рукопашным боем, закончил Суворовское училище. Воевать - я это умею».
Слава Донгузов записался в один из добровольческих батальонов и через несколько дней отбывает в зону АТО. «Защищать Украину, - говорит он. – Потому что я – украинец».
Такая вот история, спасибо за нее журналистке Татьяне Голуб. Читайте полную версию истории экс-московского кадета Славы Донгузова завтра в свежем номере «Панорамы».

[lalalyla]

Сегодня в кризисы во всем мире в первую очередь рефинансируют банки. А остальные как бы уже как сами перетопчатся. Хотя этот подход критикуется даже на западе и все чаще звучат призывы финансировать реальный сектор, а не банки, не смотря на риск падения фондовых бирж и прочие неприятности.

Проблема в том, что рефинанс не попал в экономику. Если бы контролировалось его использование, был бы результат. А денежки-то тю-тю.