Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dr. Кот]

Какие нафиг лайфньюз. Тебе уже несколько человек написали что такое НДС. НДС взымается с покупателя и передается как налог государству. Продавец товара в данном случае выступает в роли сборщика налога. Реализаторы НДС себе не оставляют. Есть правда способы возврата НДС, но они не касаются конечного покупателя.

то есть я покупая в Германии соски и пиво автоматически становлюсь налогоплатильщиком
и могу требовать от Германии каких-то плющек как законопослушный налогоплатильщик
вы товарищи совсе уже того, кукушку потеряли напрочь

[Myrddin]

Оборудование стараюсь в долларах, но сейчас хотим влезть в государственную программу по энергосбережению с кредитованием, там гривна естественно. Я могу и от ЧП работать и сам на себя если частный клиент. С организациями только по безналу.

Смысл гемор такой себе заиметь, работая с госслужбами и их кредитами, еще лет пять после сдачи объекта тебя налоговая с кру переодически беспокоить будут, да и откатные там до 60%, так шо не советую, плавали, знаем.

[Баярд]

Баярд, родной, на разнице курсов вся прибыль теряется. Если только не барбитурой торгуешь.

Согласен, но сейчас экстремальные прыжки с курсом совсем и когда колебания курса исчисляются в разы и речь идет о хоть каком-то сохранении капитала, то старый проверенный метод скупки валюты даже при потере на обменном курсе все же надежнее. Ну можно еще какие-то ценные вещи покупать с хорошей ликвидностью, но то такое. Например недвижимость уже не совсем вариант.

[Баярд]

покажи мне в законе - что за термин такой"сборщик налога"?))))
я только в Библии похожее помню

Причем тут закон- я тебе доступным языком описал функцию реализатора при получении НДС с покупателя. Это вроде не какие-то высшие материи. Все примитивно и очень понятно.

[The Province]

то есть я покупая в Германии соски и пиво автоматически становлюсь налогоплатильщиком
и могу требовать от Германии каких-то плющек как законопослушный налогоплатильщик
:

причем, что характерно- анонимным налогоплательщиком! в магазине ж там никто паспорт не проверяет!))))) там похоже уже не только кукушка потеряна- там и гирьки отвалились!

[gafi]

Гафи- зайдите в Вашу бухгалтерию. попросите бухгалтера для посмотреть налоговые платежные документы. хотя бы по оплате НДС магазина. кто там будет указан плательщиком налогов-лицо, владеющее магазином или восемь тысяч покупателей за прошедший месяц??
зайдите в юротдел и поговорите с юристом. есть четкие и законодательно выписанные термины. плательщик. налоговый агент. покупатель (потребитель)
плательщик= тот кто обязан платить государству. в бюджет.
непосредственно!
я привел Вам ( в сообщении ранее) ссылку на 15 ст. ПКУ ,где очень подробно выписано значение термина "платник податку"
нет в законе такого термина "передаточный момент" !
извините- я не знаю как Вам втолковать.
можете не соглашаться- но пожалуйста- без "взрыва мозга" и прочих сентенций.
приводите пожалуйста термины, определения, законы и нормативные акты.
если Вы правы- я извинюсь

Если бы мне было лет 15ть, и кроме заученных текстов в голове было бы пусто, я бы последовала Вашему совету. Но, определения и термины надо не выучить наизусть для приведения, а понимать. Пока, аналогично, советую выйти из кабинета юриста(поищите в городе реального юриста-хозяйственника, будете очень разочарованы) и зайти в кабинет бухгалтера. Пошлет, конечно, потому что, подумает, якобы смеетесь Вы над нею, но, может все же объяснит. Так бывает. Абсолютно не зависит от умственных способностей, в каком вопросе будет ступор в мышлении. Преподавала бухучет в течение 10 лет, и всяких учеников повидала. Ничего страшного. Лучше даже, если Вы отпустите этот вопрос, и вернетесь к нему через время. Увидите сами, как все просто.

[Myrddin]

Согласен, но сейчас экстремальные прыжки с курсом совсем и когда колебания курса исчисляются в разы и речь идет о хоть каком-то сохранении капитала, то старый проверенный метод скупки валюты даже при потере на обменном курсе все же надежнее. Ну можно еще какие-то ценные вещи покупать с хорошей ликвидностью, но то такое. Например недвижимость уже не совсем вариант.

Я тут в Таврии видел как народ спиртным затаривается, может у него хорошая ликвидность?

[Парусник]

а если так?:
Яценюк отстранил руководство Фискальной службы на время служебного расследования
http://censor.net.ua/news/325998/yat...rassledovaniya
Премьер-министр Арсений Яценюк распорядился начать служебное расследование против руководителя Фискальной службы Игоря Билоуса и его заместителей Анатолия Макаренко и Владимира Хоменко, и отстранить их от исполнения служебных обязанностей на это время.

Сеня призвал предпринимателей информировать правительство о злоупотреблениях со стороны Фискальной службы.
В связи с этим он обратился к предпринимателям: "Помогите мне - я помогу вам. И не дорого»...

[The Province]

Причем тут закон- я тебе доступным языком описал функцию реализатора при получении НДС с покупателя. Это вроде не какие-то высшие материи. Все примитивно и очень понятно.

А закон тут ни при чем?
тогда какого хрена пользоваться ЮРИДИЧЕСКИМИ терминами?
Если бы некая мадама изначально написала не "плательщики налога" а "дядька шо все оплачивает"- я бы не возражал ни разу. А поскольку был использован юридический термин, причем использован некорректно- то извольте опозориться по полной!

[Shtaketishe]

Смысл гемор такой себе заиметь, работая с госслужбами и их кредитами, еще лет пять после сдачи объекта тебя налоговая с кру переодически беспокоить будут, да и откатные там до 60%, так шо не советую, плавали, знаем.

Та я не совсем для себя...есть человек, хочет 200кВт зеленой энергии от фотовольтаики для своего предприятия...я монтирую и запускаю, но я ж не могу кинуть его под танки лишь бы мне было хорошо.

[Dr. Кот]

причем, что характерно- анонимным налогоплательщиком! в магазине ж там никто паспорт не проверяет!))))) там похоже уже не только кукушка потеряна- там и гирьки отвалились!

ну если ты покупаешь что-то дорогостоящее можно вепрнуть НДС при выезде, я так делал
но я бы посмотрел на того дебила, который приперся в таможню с чеком из маркета или ресторана
с требованием вернуть налог

[Myrddin]

Та я не совсем для себя...есть человек, хочет 200кВт зеленой энергии от фотовольтаики для своего предприятия...я монтирую и запускаю, но я ж не могу кинуть его под танки лишь бы мне было хорошо.

У хозяина заводов-пароходов больше шансов выстоять против фискальных органов, чем у тебя.

[Баярд]

то есть я покупая в Германии соски и пиво автоматически становлюсь налогоплатильщиком
и могу требовать от Германии каких-то плющек как законопослушный налогоплатильщик
вы товарищи совсе уже того, кукушку потеряли напрочь

Насколько я понимаю в Германии ты можешь вообще не работать и получать пособие по безработице, которое не даст помереть с голоду как минимум. То есть государство берет на себя обязательства в отношении тебя в любом случае. НДС является косвенным налогом и за разъяснениями что тебе должно государство за взымание с тебя НДС- обратись к немецким юристам работающим в экономической сфере.

[The Province]

Я тут в Таврии видел как народ спиртным затаривается, может у него хорошая ликвидность?

вчера? да, вчера ликвидность у спиртного та еще была! во всяком случае в Киеве наликвидировали горы бутылок!))

[Баярд]

А закон тут ни при чем?
тогда какого хрена пользоваться ЮРИДИЧЕСКИМИ терминами?
Если бы некая мадама изначально написала не "плательщики налога" а "дядька шо все оплачивает"- я бы не возражал ни разу. А поскольку был использован юридический термин, причем использован некорректно- то извольте опозориться по полной!

Не обижайся, но это уже непроходимо. Если тебе так сложно признать, что ты был не прав или не корректно что-то сформулировал, то это уже к психологам- пусть корректируют тебе там самолюбие или что-то другое, вызвавшее такую реакцию.

[Myrddin]

вчера? да, вчера ликвидность у спиртного та еще была! во всяком случае в Киеве наликвидировали горы бутылок!))

Вчера? Ах да, ты ведь ссср еще застал.

[The Province]

ну если ты покупаешь что-то дорогостоящее можно вепрнуть НДС при выезде, я так делал
но я бы посмотрел на того дебила, который приперся в таможню с чеком из маркета или ресторана
с требованием вернуть налог

не в этом вопрос. вопрос был в том, что сам термин был всунут не к месту. ну не бывает в природе обезличенных плательщиков налога у нас в стране. Любой налог или поступление должно быть "от кого".. и там ФИО, десятизначный идент.. код и т.п. Если человек, купив чипсы - "становится плательщиком налога"- это полный абсурд!!!
.. кстати что если смотреть с экономической точки зрения- то доля правды есть- действительно все налоги включены в себестоимость товара, следовательно- в цену и все в итоге оплачивает покупатель! Но с этим никто и не спорил! Просто не нужно было его "плательщиком обзывать" так что действительно все просто!)))

[Shtaketishe]

имхо что такое цена? Цена это целая куча составляющих. Фактической себестоимости там только часть. (затраты-налоги -транспорт и т.п) В цене- огромная часть соотношения спроса и предложения. Ну то есть при одинаковой себестоимости и затратности- в жаркий летний день на удаленном пляже бутылка минеральной воды будет стоить гооораздо дороже- чем в супермаркете. Потому что очень мощный неудовлетворенный спрос. И мизерное предложение. Кто не готов платить завышенную цену- идет голодный..ну то есть ненапитый )))В городе же куча супермаркетов
нечто похожее происходит с валютой. дикий рост спровоцирован полным отсутствием валюты в продаже в стране. а спрос никуда не делся. люди покупают товар, сырье, оборудование.. У людей контракты. Может быть- экспортеры бы спасли положение- но у них все подчистую выгребают (100% принудительная продажавалютной выручки)..сейчас даже валютные депозиты - свои деньги!!! - получить - проблема. Ну и на этом фоне вот эта самая спекулятивная составляющая - многократное превышение спроса над предложением- взвинтило цены до того , что мы наблюдаем.. Как -то так я это себе представил

то есть если я правильно понял НБУ намеренно придерживает валюту и зарабатывает на спекулятивном курсе?

как я это вижу...мы шото произвели, продали за границу и получили N сумму...а что-то купили за границей на сумму M. Но так как мы производим и продаем на сумму меньше чем покупаем у нас всегда будет дефицит валюты. Поэтому хотя бы уже по этой причине государство не может отпускать курс в свободное плаванье-долларов всегда будет не хватать и курс будет постоянно расти. Но наступит момент при определенном курсе, когда купленный товар за доллары и переведенный в гривну у нас просто потеряет спрос из-за невозможности потребителем за него платить и пропадет...и вот когда с наших полок пропадут определенные категории импортных товаров и наступит равновесие, конечно при условии что НБУ не будет зажимать у себя валюту..я правильно все понимаю?

[The Province]

Вчера? Ах да, ты ведь ссср еще застал.

не только ссср. и СА. и служил в армии...(не поверишь, где)))) и присягу СССР приносил... так шо...тут уже безусловный рефлекс!)))

[Баярд]

Я тут в Таврии видел как народ спиртным затаривается, может у него хорошая ликвидность?

Конечно хорошая. Но обычно речь идет о вещах с высоким потребительским ( или ограниченным, но гарантированным) спросом на них и максимально высокой ценой при относительно малых размерах.
В принципе, спиртное с большим сроком хранения можно реализовать по знакомым потом, но нужно иметь большой склад, чтоб запастись им в достаточном количестве, если речь о серьезных сохранениях капитала. Но быть бутлегером тоже стремно, так как при масштабной деятельности засекут- все же не два ящика коньяка толкнуть. Можно купить авто и оно хорошо сохраняет свою стоимость, но опять таки, при резком падении доходов населения упадет спрос. Неплохое вложение- предметы искусства и старины, но тут нужно быть спецом. Такие вещи реализуются за рубеж платежеспособным клиентам в любое время.