Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[Bivaliu]

Меня несколько смущает сама возможность "нырка" под туман.. Под низкую облачность "нырнуть" можно, с этим согласна...(

Есть такое понятие "приподнятый туман"!!! Вас (как не специалиста) должно смущать другое, ощущения летчика на высоте 50 м и удалении 1-2 км (зависимо от типа самолета) при невидимости этой самой полосы, на которую садишься... Поэтому и "ныряют", чтоб увидеть ее наконец и уточнить заход, пока еще можна... Но "ныряют" на глиссаде, находясь в створе полосы, где деревьев нет по определению, а наличие деревьев (в данном случае) говорит, что заход был с большой ошибкой по курсу и подтвреждает виновность группы руководства полетами (слова "ПРЕСТУПНИКИ" беру назад, ибо никто без суда так назван не может быть, хотя это и не меняет сути)...

[Гудвин]

Предлагаешь интегрироваться в обратном направлении? На самом деле не существует никакой внеблоковости и биполярности- это сказки для идиотов, есть Европа и Азия. Если не в Европу, то тогда в Азию, под крыло россии и Китая? Оно нам надо?

Я предлагаю продолжить в этой теме обсуждение крушения самолёта.

[Natika]

Есть такое понятие "приподнятый туман"!!! Вас (как не специалиста) должно смущать другое, ощущения летчика на высоте 50 м и удалении 1-2 км (зависимо от типа самолета) при невидимости этой самой полосы на которую садишься...

Меня, как не специалиста интересует только одно.
Почему летчик пренебрег рекомендацией диспетчера садиться на другом аэродроме?

[Гудвин]

Есть такое понятие "приподнятый туман"!!! Вас (как не специалиста) должно смущать другое, ощущения летчика на высоте 50 м и удалении 1-2 км (зависимо от типа самолета) при невидимости этой самой полосы на которую садишься...

Если бы был так называемый "приподнятый туман"", то лётчику наверное бы сообщили об этом.....
А туман - это туман.......
Хотелось бы глянуть метеосводку, которая была у РП, на момент аварии.

[Bivaliu]

Черри, на похороны без приглашения, как-то не принято ходить..

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь, на похороны не приглашают... Знавшие и уважавшие приходят (помогают, сочувствуют)...

[pakohento]

Почему летчик пренебрег рекомендацией диспетчера садиться на другом аэродроме?

Кроме давления Президента и его желания непременно сесть я ничего не могу объяснить.

[abrakadabra]

Меня, как не специалиста интересует только одно.
Почему летчик пренебрег рекомендацией диспетчера садиться на другом аэродроме?

можно я отвечу КАК СПЕЦИАЛИСТ????? С налетом часов, освоенными типами, со званиями и тд и тп?

Знаете что самое противное здесь и сейчас - вопросы и рассуждения НЕ специалистов...
Обучение технике пилотирования - не картошку жарить на кухне....
Особый случай в полете длится доли секунды и летчик вынужден понять причину, оценить обстановку и принять единственно грамотное решение в тот же интервал...

Причин тысячи....главную знает САР....он ее унес с собой....

Расследование проведут спецы, результаты доведут личному составу, будут даны рекомендации для устранения возможных причин в будущем..

оставшимся на Земле лучше помолиться

[Bivaliu]

Як-40 в Грузии тоже рассыпался на мелкие обломки? И почему ТУ-154, который упал в Домодедово, остался относительно целым?
Там он тоже падал при посадке..

Я же Вам говорил, что разброс деталей зависит от условий падения... При плоском штопоре (под Донецком), при падении с большой вертикальной скоростью, разброс деталей может быть минимальным... При скользящем ударе и наличии препятствий - максимальным...

[spok]

Кроме давления Президента и его желания непременно сесть я ничего не могу объяснить.

Здесь уже постили заметку про Качинского. Именно у него было больше всего мотивов желать посадки именно "здесь и сейчас", поэтому, вкупе с его возможностями и характером, версия его самовольства - самая вероятная.

[Bivaliu]

Меня, как не специалиста интересует только одно.
Почему летчик пренебрег рекомендацией диспетчера садиться на другом аэродроме?

Допустим, что ему на это Президент не дал добро, имея жесткий график и учитывая сложности протокола, переезда с Минска 96 человек, организации охраны... Допустим экипаж принял решение садиться, но это не отменяет главного, тех обязанностей, о которых я говорил в начале:
Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о:
- превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости от 2000 м и менее) и высоты нижней границы облаков от 200 м и ниже;
- опасных метеоявлениях на посадочной прямой...

Вот поэтому я однозначно виню группу руководства!!!

[Sblek]

Вчера, 13 апреля, эксперты, расследующие

очередной ляп журналюг , или деза или как всегда услышали одно а написали отсебятину

Во время снижения по глиссаде в условиях ограниченной видимости (тумана) пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.

хорох "експерт"...то точно , то непопадает

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - сообщил источник.

ну , то что форсажа нет это уже сказали , есть "взлетный режим" , а во вторых это "експерт" опять противоречит сам себе , еслиб они точно вышли ( или скажем нормально заходили на ВПП) то почему они оказались на высоте 10-12 м почти за 1 километр от торца ВПП ?? когда как должны были быть миниум 70-80м?? и доворот на такой высоте безопасен

Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, считает эксперт.

это и так и ежу ясно

[spok]

Допустим, что ему на это Президент не дал добро, имея жесткий график и учитывая сложности протокола, переезда с Минска 96 человек, организации охраны... Допустим экипаж принял решение садиться, но это не отменяет главного, тех обязанностей, о которых я говорил в начале:
Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о:
- превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости от 2000 м и менее) и высоты нижней границы облаков от 200 миниже;
- опасных метеоявлениях на посадочной прямой...

Вот поэтому я однозначно виню группу руководства!!!

Забавно. Значит для того, чтобы сделать заключение преступники они или нет, Вам необходим вердикт суда, а для вывода об их виновности, достаточно собственных размышлизмов даже не видя стенограммы переговоров? Я начинаю сомневаться в Вашем опыте...

[abrakadabra]

Допустим, что ему на это Президент не дал добро, имея жесткий график и учитывая сложности протокола, переезда с Минска 96 человек, организации охраны... Допустим экипаж принял решение садиться, но это не отменяет главного, тех обязанностей, о которых я говорил в начале:
Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о:
- превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости от 2000 м и менее) и высоты нижней границы облаков от 200 м и ниже;
- опасных метеоявлениях на посадочной прямой...

Вот поэтому я однозначно виню группу руководства!!!

а у тебя есть данные, что диспетчер отмолчался???
А я как командир ВС прослушала твой доклад и приняла решение садиться....

[Sblek]

- превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;

откуда он видеть мог ??? найди на карте глисадочные РЛС!! я ненашел , да и дисп говорил напрямую что он их невидел!

- всех изменениях видимости на ВПП (видимости от 2000 м и менее) и высоты нижней границы облаков от 200 м и ниже;

так изменений и небыло , че ему докладывать?

- опасных метеоявлениях на посадочной прямой...

смерчь ?

Вот поэтому я однозначно виню группу руководства!!!

а я однозначно КВСа (как бы мне этого нехотелось)

[abrakadabra]

откуда он видеть мог ??? найди на карте глисадочные РЛС!! я ненашел , да и дисп говорил напрямую что он их невидел!так изменений и небыло , че ему докладывать?смерчь ? а я однозначно КВСа (как бы мне этого нехотелось)

вот для того и существует термин - человеческий фактор

[мыслитель]

КВС-у садиться запретить нельзя. Это у наших военных друзей такие штучки может и проходят, а в ГВФ, только рекомендуют. а закрыть АП можно только по факту наличия препятствий на ВПП.

да уже ж нашли первоисточник правил посадки в ГА. посадка в любом случае с разрешения. про рекомендации не сказано. вопрос, в каком случае может запретить. написано, что в двух случаях. про ухудшение МУ не сказано. значит действительно, летчику сообщается видимость и нижний край облачности, а он сам думает сядет или не сядет. странно, что такие изменения в ущерб безопасности пассажиров приняли только в ГА, а ВВС оставили без изменений. по логике должно быть наоборот. при катастрофе боевого самолета гибнет только экипаж, а при падении пассажирского и пассажиры.

Украина это E в степени X, так что увы, ни интеграция, ни дифференцирование Украине не светят.

Люди с высшим поймут.

так что интеграл от Е в степени Х, что дифференциал, все равно остается Е в степени Х.

[abrakadabra]

да уже ж нашли первоисточник правил посадки в ГА. посадка в любом случае с разрешения. про рекомендации не сказано. вопрос, в каком случае может запретить. написано, что в двух случаях. про ухудшение МУ не сказано. значит действительно, летчику сообщается видимость и нижний край облачности, а он сам думает сядет или не сядет. странно, что такие изменения в ущерб безопасности пассажиров приняли только в ГА, а ВВС оставили без изменений. по логике должно быть наоборот. при катастрофе боевого самолета гибнет только экипаж, а при падении пассажирского и пассажиры.

так что интеграл от Е в степени Х, что дифференциал, все равно остается Е в степени Х.

существуют два НПП... для граждан и военных....у военных РП ( руководитель полетов) он несет ответственность за действия летчика
у граждан =- диспетчер - сообщается информация решение принимает САР

[Bivaliu]

Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, считает эксперт. это и так и ежу ясно

Обижаться нет смысла, ибо журналисты пишут о всем, особенно сенсационном, а знания есть не всегда...
За моей памяти, был только один случай, когда летчик, зацепив верхушки деревьев при посадке НСМУ на сомолете Миг-23 м, ушел и сел с малого круга... Установили этот факт только по забитым ветками и листьями нишам шасси, сам он ничего не доложил и говорил, что ничего не ощутил... А вот посадки до полосы (по разным причинам) - случались чаще, с разными последствиями...

[funny guy]

Кроме давления Президента и его желания непременно сесть я ничего не могу объяснить.

В таких случая КВС всегда пробует сесть, раз уже вылетел, вернее почти всегда. Вот этот и попробовал увидеть землю, другой вопрос почему ушел от оси и почему шел ниже глисады.
Я так летал однажды, две попытки сделали и ушли обратно.

[funny guy]

Обижаться нет смысла, ибо журналисты пишут о всем, особенно сенсационном, а знания есть не всегда...
За моей памяти, был только один случай, когда летчик, зацепив верхушки деревьев при посадке НСМУ на сомолете Миг-23 м, ушел и сел с малого круга... Установили этот факт только по забитым ветками и листьями нишам шасси, сам он ничего не доложил и говорил, что ничего не ошутил... А вот посадки до полосы (по разным причинам) - случались чаще, с разными последствиями...

Такой случай был совершенно недавно в Ивыано-Франковске с Эмбраером. Тоже пытались увидеть землю в СМУ и зацепили верхушки деревьев, но двигатели достаточно быстро вышли на взлетный режим и самолет удачно ушел во Львов.