| ||
Если всем "чудесам" найдется реальное истолкование и в частности такимСообщение от Богдан Раин
как непорочное зачатие,хождение по водам,воскресение из мертвых и изгнание
бесов,то пардон Христос может вполне утратить и божественное значение..
А это скандал...
sever-sv, дай пять!Если всем "чудесам" найдется реальное истолкование ....,то пардон Христос может вполне утратить и божественное значение..
А это шкандаль...
Многие люди не понимают позицию СИ по отношению к переливанию крови. Хочу объяснить. В Законе был запрет не есть крови и удавленного (там оставалась кровь).В Деяниях повторяется этот запрет, но уже с глаголом - воздерживаться-, что расширяет понимание в отношении крови.Есть её остаётся также нельзя (а кровянка на Привозе такая вкусная!!).А так как люди придумали ещё и переливать кровь, то становиться понятным, почему Павел не повторил Закон со словом - есть-. Диву даёшься, когда читаешь речи людей, утверждающих, что СИ всё-равно едят кровь, ведь в сыром мясе какая-то доля крови остаётся. Но ведь и иудеи не вымачивали мясо по полгода, чтобы избавиться от последней молекулы крови. Многие люди отказываются от переливания крови и не по религиозным убеждениям. С кровью передаётся так много болезней, которые не выявляются при обследовании крови. Да и существуют заменители крови, выполняющие свою роль отнюдь не хуже, но намного безопаснее.
Но СИ не отказываются от качественного лечения. Если перелить кровь - самый лёгкий способ, то можно найти и другого врача, понимающего позицию СИ.
По отношению к детям-то что непонятного? Разве не родители отвечают за детей до определённого возраста, т.е. совершеннолетия? Если ваша 10-летняя дочь закомандует повеселиться в ночном клубе с 18-летним парнишкой -- вы её отпустите или примените родительскую власть? Не понимаю подобных вопросов!! Это несерьёзно, это уже просто демагогия, расчитанная на публику.
Для кого Иисус сказал, что спасётся тот, кто выстоит до конца? Все мы умрём. Но что будет с человеком, знающим правду от Бога и изменившем этой правде, испугавшись чего-то или поддавшись мирским соблазнам, не выдержав давления Сатаны? Не остаётся для него больше жертвы за грех.
А ведь Бог обещает воскресить праведных.
Если слово -воздерживаться- вы воспринимаете не как -нельзя-, а как -сегодня можно, а завтра ладно уж, не сделаем-, то почему тогда блудникам уготовано гореть в озере огненном и серном, и почему они Царства не наследуют?? Ведь от блуда тоже надо всего лишь -воздерживаться-??
Последний раз редактировалось Lilu7; 28.06.2009 в 16:34.
[QUOTE=jwserge;5817629]Лилу, может вы и Даниил ХХ века, может вы пророк?
Я не буду ничего говорить, но не было ещё такого, чтоб Бог святое символизировал порочным
Уже и могучие деревья стали порочными!!??
[QUOTE=Lilu7;5846300]хиханьки, да?
Это всё, что Вы смогли ответить?
Дан4:17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою ...до небес ...
18 на котором ... множество плодов ..., под которым обитали звери полевые и в ветвях ...птицы небесные,
19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя — до краев земли.
20 А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и ... доколе не пройдут над ним семь времен", -
21 то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя:
22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
23 А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.
24 ...
25 Все это сбылось над царем Навуходоносором.
Учитывая, что «дерево, ... - это ты, царь», можно сказать, фигурально выражаясь, что да, это «дерево» -- этот царь Навуходоносор -- порочное:
Дан4:24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием ....
Ну и к чему Ваши хиханьки?
Кстати, по поводу вашей обширной всемирной проповеднической деятельности -- народная мудрость издавна гласит:
Пока правда ещё только обувается, ложь успеет обойти весь свет!
Есть над чем призадуматься! было бы чем...
МОжет всё-таки начнёте браться за ум? Вон, сколько я уже серьёзных вопросов поднял.
Или для вашего спасения достаточно слепого пресловутого «послушания организации»?
Вы словам Иисуса доверяте больше или меньше, чем словам „раба”?
Матф 15:14 оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
пора открывать глаза на правду и браться за ум!
Лилу, этот аргумент стар, как Советский Союз, на привозе которого действительно было завались крвянки.
Я живу напротив Киевского рынка. Тут много мясных лавок. После того, как я вывесил сообщения о крови и СИ, я специально прошёлся по базару, в Таврию В на Площади Деревянко зашёл: никто не ест кровянку, нигде её нет! Успокойтесь!
СЛово же ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ применяется к тому, что употребляется НЕПРАВИЛЬНО!
А Павел мог сказать - но ведь не сказал! - ЗАПРЕЩАЮ ВСЯКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ крови.
А почему не сказал? Да потому что уже тогда начали практиковать медицинское использование крови, хотя бы и кровопускание - тоже употребление крови!
КРоме того, кровь, и даже кровь людей, использовали в ритуальных дурацких целях. Вот от чего воздерживаться, а не от применения крови во спасение человека!!!
Лев 17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его....
Ин15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Лук 20:20 ...моей крови, которая за вас проливается.
Ну и кто демагогию развёл?!!
Это-то и не понятно!
Вы боитесь СВОЮ ДУШУ ПОТЕРЯТЬ (в глазах бога, за то, что позволили ребёнку спастись переливанием) БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ РАДИ ЕГО СПАСЕНИЯ!
У вас нет никакого самопожертвования, но лишь халявный эгоизм! Свою шкуру сберечь ради вечной жизни с вечным кайфом!!!
Не забывайте, что он ещё не крестился, не избрал христианский путь!!!! Не он потеряет надежду на спасение за ПРИНЯТИЕ крови, а ВЫ, занчит вы о своей шкуре больше боитесь, чем о ребёнке на опер. столе!!!
т.е. таким образом вы приближаете ему конец?!! Нормальный ход!
Хуже! намного хуже! Как килограмм мяса не заменить ведром воды, так кровь не заменить пока ещё далеко несовершенными заменителями! Они не кровь заменяют, а объём!
Врач лучше знает и об опасностях заражения и о способностях и возможностях кровезаменителей и идёт всегда НА МЕНЬШИЙ РИСК! НЕ НАВРЕДИ!
А то, что вам удаётся найти врачей, СОГЛАШАЮЩИХСЯ на бескровные РИСКИ!!!! - так много авантюристов и в медицине! МНогие похищают детей на органы!!! Много отморозков найдётся! Эка невидаль...
Теперь пару слов по сути:
Вы НЕвнимательно прочли, и это объяснимо...
Смотрите внимательно:
Все эти народы ГДЕ должны служить вавилонской империи? в плену? в Вавилоне? в изгнании?
НЕТ!!!! В этом всё и дело!
Они должны служить на своих землях, т.е. платить ДАНЬ!
в этих главах 25, 27, 29 Иеремия подробно это описывает!!!
Я не буду вам щас всю библию сюда копировать, это ДОЛГО и МНОГО кликать!
ЧИтайте наконец БИБЛИЮ!!!! Возьмите ПАМ, он вернее всего. Он самый непредвзятый и в нём имя ИЕГОВА - да да, православный священник использовал именно эту форму!
Ррррррр....
Служить - значит ОСТАВАТЬСЯ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, а не служить в изгнании!!!
Зачем доводить город до опустошения!!!
СТорожевая Башня учит, что самое главное - это именно 70 лет ОПУСТОШЁННОГО состояния Иерусалима.
НО
Иер 29:10 говорит, что 70 лет - отпущено для Вавилона!!!! Для его господства над всеми народами, а не на опустощённое состояние Иерусалима!
Иер 27:7 И все сии народы будут служить ему, и сыну его, и сыну сына его, доколе не придет время и его земли, когда и его поработят народы многочисленные и цари великие.
Это уже второе место в Иеремии, которое НЕДВУСМЫСЛЕННО ГОВОРИТ, что время было назначено именно ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ, а не Иерусалиму, не еврееям, не их плену!
********************************************
Навуходоносор:
лишь через 18 лет после своего воцарения разрушил Иерусалим!
Значит (метод простого вычисления) из всех евавилонских 70 лет уже нужно вычесть 18 лет!!!
А мировой державой вавилон стал в 609 году до н.э., когда был повержен царь Ассирии и его остатки войска!
Сам Вавилон был повержен Киром - сама знаешь, в 539-м.
Это ровно 70 лет!
Библия и ИСТОРИКИ - согласны друг с другом!
Сторожевая Башня противоречит и Библии и историкам
1) Лангхаммер от Евангельской миссии даёт две даты: 606 год как начало времён язычников,т.е. конец правления Бога, что связано с пленением Израиля Вавилоном; и 536 год - возвращение иудеев из Вавилона. А 586 год -год полного разрушения Иерусалима.
2) Сторожевую не комментирую.
3) В этой книге указывается, что опустошаться Иерусалим стал с 605 года. Возвращение - 538. И 586 год - разрушение.
Так что есть вилка 605-607 годов.
Сергей, вообще-то Иеремия пророчествовал своему народу. 25 гл. начинается так: "Слово, которое было к Иеремии о всём народе Иудейском.." и 11 стих :" И вся земля эта будет пустыней и ужасом, и народы эти будут служить царю Вавилонскому 70 лет".
Что подтверждает Даниил 9:2 :"..я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что 70 лет исполнится над опустошением Иерусалима."
Так кому 70 лет? Иерусалиму или Вавилону? или обоим одновременно? коль Иерусалим будет опустошен, а Вавилон господствовать?
Тогда может будем всё же отталкиваться от года выхода иудеев из плена, т.е. 536-538? И верить, что 70 лет продолжался плен иудеев.
Последний раз редактировалось Lilu7; 30.06.2009 в 22:53.
[[QUOTE]QUOTE=jwserge;5846931]
Если вы считаете, что если власть Навуходоносора символизируется деревом, то этот символ больше ни к кому неприменим, то это ваше право.
Если Иисус называется сыном человеческим, то больше ни о ком нельзя так сказать?
Почему же написано:"Не надейся на сына человеческого, в коем нет спасения!"
Без "авантюристов" не было бы и прогресса.
А что, детей на органы похищают именно те, кто делают бескровные операции?
О, лёд тронулся? поехали (кстати, Ваших картинок нет, не видно):
КТо такой этот, чёрт, ну... «Лангхаммер от Евангельской миссии»? Он учёный? Может пророк Иеговы? Он сектант, и вы уже готовы каждому .... верить? Но только не проверенным научным данным , согласованным с Библией? Ладно, дальше:
Ага, у меня на неё давно готово... См www.vremena.nm.ru
ВОТ! ДА, да да!!!!
Лилу, я вижу, что Вы искренне не понимаете то, что сами находите и читаете, потому что Ваши знания о тех событиях ОООООЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНЫЕ!
Сколько раз Навуходоносор уводил в плен евреев из Иерусалима и в какие годы? (три раза на протяжении 18 лет!)
Первый раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в 605 - в год своей коронации. БОЛЕЕ ТОГО: он вынужден был прямо из Иудеи срочно вернуться домой принять престол Вавилона, получив сообщение о смерти своего отца Набопаласара. Именно в 605. Об этом первом пленении рассказал Даниил в 1 главе! Тогда - заметьте - вавилоняне вынесли лишь ЧАСТЬ сосудов дома Господня. Часть. И вывели лишь знатных детей - на обучение с последующей службой при дворе. (хотя и невольно, как заложников обещания Иоакима платить дань - СЛУЖИТЬ Навуходоносору!)
Это было в 3-й год Иоакима. 3-й из всего одиннадцати. Дан 1:1-5 (Потом ещё Седекия правил тоже 11 лет)
Затем сами ВНИМАТЕЛЬНО читайте, через сколько лет снова возвращался Навух в Иудею, и что забирал и кого выводил в плен!
Разорений было много, не одно! Так и написано в англ переводе НМ, в отличие от русского (это место я Вам ещё не приводил!!! Это следующее!!!)
Разрушил же он город, СМЕСТИЛ СЕДЕКИЮ С ПРЕСТОЛА ИЕГОВЫ!!! лишь через 18 лет, в свой 18-й год правления, после коронации в 605-м. Вот отсюда ОСБ и считает 2520 лет: от смещения царя на престоле Иеговы!!!
Вы опять всё напутали!
Так что НЕТ вилки 605-607 годов. Есть путаница! И на поверку, а мне этим не охота заниматься, тот в пункте 1 тоже что-то специфичное говорит, например, что опустошение НАЧАЛОСЬ в 606, а нам по учениям БАШНИ важно не когда оно началось, а когда СЕДЕКИЮ СВЕРГЛИ! Ведь по их идее, тогда и начались времена язычникофф
Последний раз редактировалось jwserge; 28.06.2009 в 23:09.
[QUOTE=Lilu7;5847757][Ну нельзя эти вещи обобщать, они не обобщимы!QUOTE=jwserge;5846931]
Если вы считаете, что если власть Навуходоносора символизируется деревом, то этот символ больше ни к кому неприменим, то это ваше право.
Если Иисус называется сыном человеческим, то больше ни о ком нельзя так сказать?
Почему же написано:"Не надейся на сына человеческого, в коем нет спасения!"
Это совершенно конкретный сон с особым истолкованием!
Не всех же людей деревом называют!!! в конце концов...
А только особых за особые заслуги
Последний раз редактировалось jwserge; 28.06.2009 в 23:10.
о! А Вы - экстремистка
А что, это так важно? Важно, что - авантюристы:
одни соглашаются на авантюрные риски со СИ, вопреки решениям судов.
Вторые - детей на органы.
Третьи - подпольно делают аборты.
четвёртые - тайно лечат подстреленных милицией уголовников
НО КОГДА ВЫ ЗАБОЛЕЕТЕ, ТО ИДЁТЕ К ВРАЧАМ В ПОЛИКЛИННИКУ И НА 99% верите и надеетесь на порядочность и чистоплотность!
***************************
А есть в собрании Вузовском, в котором заправляет Букаев Коля и горький пример: сын Светы (Васюты ???) Игорь, оба были СИ. Были, потому что тот в деревне Бакша заболел, простыл на велосипеде осенью, но не хотел обращаться к врачу, на Иегову надеялся. Умер от обширного воспаления лёгких и менингита! Ещё примерно в 1998
Вот до чего ... ... ...
Последний раз редактировалось jwserge; 28.06.2009 в 23:47.
Да, Да, и им он говорит, что и они, и все народы БУДУТ СЛУЖИТЬ ВАВИЛОНСКОМУ ЦАРЮ 70 лет, -- 18 Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне,
На момент произнесения этих слов народы уже начали ему служить! А он начал их опустошать.
Он же НЕ говорит им, что ГОРОД БУДЕТ ОПУСТОШЁННЫМ 70 лет!!! Вы этого в упор всеми силами не видите!!!
над опустошением... Вы смотрели англ НМ? там ваши рабы написали: над разоренИЯМИ!!! А их было три: в 3-й год Иоакима, при назначении Седекии и при разрушении Иеруссалим! КРоме того: Даниил просто дал короткую ссылку на АВТОРА пророчества, а автора-то вы и отказываетесь читать: ну да, в короткой ссылке можно много чего додумать...
как Вы уже должны были бы понять -- вавилону 70 лет (Иер 29:10, Иер 27:10 - 7 И все сии народы будут служить ему, и сыну его, и сыну сына его, доколе не придет время и его земли, --- а не Иерусалима.)
СЛУЖИТЬ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЕМУ НА СВОИХ ЗЕМЛЯХ 70 ЛЕТ, а не 70 лет Иерусалим дожен быть пустынным:
27:17 Не слушайте их, служите царю вавилонскому, и живите; зачем доводить город сей до разрушения?
От начала служения вавилону до разрушения и свержения Седекии прошло много много лет!!!
Нет уж, давайте не верить кому попало, а разбираться и в библии, и в том, как библия исполнилась ИСТОРИЧЕСКИМИ СОБЫТИЯМИ. Что говорят документы истории!!!
Ведь учёные - историки, археологи, нарыли в Ираке (вавилонии) массу письменных документов, ДАТИРУЕМЫХ, причём датируемых АСТРОНОМИЧЕСКИ! Они же согласуются с библейским повествованием о том, что тогда происходило, или как?!!
Всегда до сих пор учёные сами находили все города и события, записанные в частности и в Библии! И на сей раз они, почему-то (!!!) не видят противоречий между историческими сведениями и Библейским сообщением
Последний раз редактировалось jwserge; 28.06.2009 в 23:49.
Лилу, не копируйте полностью моё прежнее сообщение, выберите то, на что хотите ответить...
Важно:
В учениях ОСБ стартовой точкой отсчёта является год одного важного для них события:
свержение царя с престола Иеговы:
вспоминайте, СБ постоянно цитирует Иез 27:
26 так говорит Господь Бог: сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится.
27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему.
типа с этого момента и начинаются ВЯ - 2520 лет. И типа в 1914 снова царь от Иеговы - ИХ получил венец - символ царской власти.
************************************
Важно не начало опустошений Иерусалима, а год свержения Седекии - последнего помазанного царя.
Нам проще искать год разрушения Иерусалима, потому что эти события произошли одновременно.
Света Гаврилюк (Васюта)! На ул Ванцетти
А вы смешная!
Нашёл я Вашего Ланхаммера
Чёрт решил не сильно париться, создавать новое учение. Он взял учение ОСБ да и подкорректировал его малость.
«Первым мировым царством было вавилонское царство, или Вавилон (606-536 г. до Р.Хр.). Царь этого царства Новоходоносор сам назван "золотой головой". Он первый господствовал над этим роскошным царством до 562 г. до Р.Хр. Затем на его трон взошли Эвильмеродах (до 560 г. до Р.Хр.), Нериглиссар (559 г. до Р.Хр.) и Набонид (до 539/38 г. до Р.Хр.). Последним царём в Вавилоне был Валтасар, который был убит персами, чему был свидетель Даниил (Дан.5,30). »
НО ЛИЛУ!
Заметьте, он тоже считает, что 70 лет было отпущено Вавилону!!!
Просто в своих учениях он отказался считать время от свержения Седекии - ключевого события в ВАШИХ пророчествах: начало правления язычников без помазанников господних!
И сделал он это как раз потому, что тоже ясно понимает: Иерусалим не был разрушен в 606 или 607
вот он пишет:
«Когда же в 606 г. до Р.Хр. вавилонский царь Навуходоносор разбил египтян в сражении при Кархемише » (хотя это было в 605-м!)
а от этого момента до разрушения Иерусалима прошло ещё 18 (19) лет!
Я приводил ссылки, где в Библии это сказано в 4 Царств в конце и в Иеремии в 52 главе (19 и 18, по разным календарным системам счёта лет царствования царей.. Учёные долго думали, что 18 - опечатка в Библии, но лишь относительно недавно поняли, что это счёт по вавилоской системе и по египетской системе счёта лет - летоисчисления. Потому дата разрушения Иерусалима - которую историки установили только благодаря Библии (!!!) не 586, а теперь 587).
Так вот: этот чёрт решил немножко натянуть спереди и сзади хронологию событий на 70 лет:
спереди он оттянул 605-й на 606-й год, т.е. назад (воцарение Навуходоносора и битва при Кархемише. Посмотрите поиском в интернете); а сзади подтянул год возвращения евреев (вспоминайте, по Башне - 537-й) вперёд, с 537 на 536.
_ХХХХХХХХХХ - - - ХХХХХХХХХХХХ_
ХХХХХХХХХХХ - - - ХХХХХХХХХХХХХ
вот что он сделал.
ВОт так, Лилу, эти отморозки и морочат людям головы!
(Кстати: почему он конец царства Набонида приводит через дробь? Ведь эта дата известна нам с точностью до числа! (на изусть не помню) но это 539-й год.)
Э-эх, Лилу
На кого Вы клюёте постоянно...
Последний раз редактировалось jwserge; 28.06.2009 в 22:30.
Вы спрашиваете: Почему бы не использовать в качестве опорной точки отсчёта 539-й год?
Вы не первая это спрашиваете! Но как ни странно, хоть оппоненты (мы с вами) спорим о дате разрушения Иерусалима, а в дате падения ВАвилона - согласны, всё же дата 539 вычислена ИМЕННО ИСТОРИКАМИ! И ИМЕННО ОТ ЦАРСТВОВАНИЯ НАВУХОДОНОСОРА!
Время царствования НАвуходоносора зафиксировано незыблемо, как скала астрономическими дневниками (найден не один). Кроме того сохранился знаменитейший список царей - древняя календарная система летоисчисления - Канон Птолемея. Основываясь на этих документах учёные знают годы царствования царей. А вот прямого документа, как астро дневники, фиксирующие дату падения Вавилона (539-й год) - нету!
Дата 539 - слабее зафиксирована, чем время правления Навуха. Она вычислена через правления других царей. Т.е. Например из вавилонского астро дневника VAT 4956 учёные астрономы установили, что 37-й календарный год царствования Навуха - это по нашему 568/67 г. до н.э., (Новый год у них в нисане - весной, по этому дробь.) А дальше взяли Канон Птолемея и посмотрели, кто сколько лет царствовал (так и делали до Христианской эры! других мер не было!) и вычислили последний год Набонида. (539/538)
ОБ ЭТОМ РАССКАЗАНО во 2 главе ПВЯ
www.vremena.nm.ru/chapter_2.html
Почему Йонссон все ваши вопросы предусмотрел ? Да потому что он как и я сильно хорошо знал все учения ОСБ!!!
Вот почему ОСБ так сильно нас - бывших - боится, и после 1980 года - когда выгнали Йонссона, Реймонда Френца (был членом Рук Совета!) они издали учение о том, чтоб ненавидеть лишённых общения!!!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки