Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Капитан Врунгель.]

Вот нашла один очень интересный источник, что вы скажете по этому поводу?

общеизвестные факты в перемешку с бреднями Высермана не читабельны

[Jorjic]

общеизвестные факты в перемешку с бреднями Высермана не читабельны

Зачем же так категорично? Учтите, что это написано почти 18 лет назад.

[Скрытик]

Зачем же так категорично? Учтите, что это написано почти 18 лет назад.

Ну в сказки про балласт в виде базальтового камня уже даже мои дети не верят. Дальше просто не стал читать...

[Русланчич]

Солидаризируюсь

[Пушкин]

Злые вы какие то, а одесситы всегда славились мягкостью характера и чувством юмора. Ведь это написано чудаком, а у Софистки был эмоциональный порыв из-за любви к Одессе. Разве это не прекрасно? (простите за Оффтоп)

[Софистка]

Злые вы какие то, а одесситы всегда славились мягкостью характера и чувством юмора. Ведь это написано чудаком, а у Софистки был эмоциональный порыв из-за любви к Одессе. Разве это не прекрасно? (простите за Оффтоп)

Спасибо за поддержку!

@ ко всем: а я думала, что внесу свою лепту в эту очень познавательную тему...
Просветите, пожалуйста, а что там еще - кроме балласта - не соответствует истине (чтоб не попасть еще раз впросак)?

[kravshik]

Всем привет,стало интересно,просветите и меня,я давно тоже занимаюсь историей Одессы,и до сих пор считаю что рассказы про балласт в виде базальтового камня не выдумка,или я ошибаюсь...что мне своим детям рассказывать,или это неправильно??

[arkoh]

Всем привет,стало интересно,просветите и меня,я давно тоже занимаюсь историей Одессы,и до сих пор считаю что рассказы про балласт в виде базальтового камня не выдумка,или я ошибаюсь...что мне своим детям рассказывать,или это неправильно??

Я думаю - правильно - это итальянская лава-балласт.

1. Об этом сообщают разные источники.

2. Этой осенью ездил в Рим. Все тротуары в историческом центре выложены " одесскими" плитами из лавы соседних вулканов. Цвет и текстура один к одному.

3. Мало вероятно, что камни специально заказывали и возили в Одессу из Италии на такое расстояние. Купить могли где и поближе.

Поэтому версия балласта наиболее вероятная.

[georadar]

Меня тоже интересует. Скрытик, поясните пожалуйста почему это сказки (про балласт).

[Скрытик]

Я совсем недавно читал, что только 15% мощения улиц было тем самым балластом, остальное покупалось и обрабатывалось для мощения (ведь 1 сторона камна специально подготовлена - отшлифована) еще за границей. Покупалась за деньги а не доставалась бесплатно.
К сожалению, источник не помню, попытаюсь найти и выложу ссылку.

[kravshik]

Но все равно как балласт я так думаю камень и привозился,может часть и покупалась,выясните расскажете,но сама версия не отпадает...сыну я уже про это рассказывал..))

[netslov]

Вот тут ее лучше видно:

На карте 1894 этот комплекс зданий обозначен, как "Канцелярия капитана над Практическим портом"

Поделитесь пожалуйста картой в электронном виде ,если конечно имеется такая возможность.Буду очень благодарен.Мой мейл

[email protected]

[kravshik]

"Поделитесь пожалуйста картой в электронном виде ,если конечно имеется такая возможность.Буду очень благодарен."


Привет,если не ошибаюсь как раз в этой теме были ссылки ,даже сами карты Одессы старинные(дореволюционные ) и ссылка на страницу с ними,поищи ,я пару мес . назад наткнулся на них еще раз листая тему и скачал их оттуда.

[Гидрант]

Я совсем недавно читал, что только 15% мощения улиц было тем самым балластом, остальное покупалось и обрабатывалось для мощения (ведь 1 сторона камна специально подготовлена - отшлифована) еще за границей. Покупалась за деньги а не доставалась бесплатно.
К сожалению, источник не помню, попытаюсь найти и выложу ссылку.

Вот выдержка из газеты «Одесский вестник» за 26 марта 1827 года (http://carabaas.livejournal.com/156428.html)

Управляющий Новороссийскими губерниями и Бессарабскою областью, повторяя распоряжения, в 1825 году сделанные местным начальством, объявляет всем торгующим в Одесском порту, как Российским так и иностранным купцам и шкиперам, что если они на судах своих, вместо балласта, будут привозить сюда крепкий камень, годный на мощение улиц, то им даны будут следующие выгоды:
Судно, доставившее гранит или другой какой твердый камень, годный на мостовую, получит все облегчения и пособия в выгрузке, какие только возможны без нарушения Карантинных постановлений. Сверх того за каждую кубическую сажень такового камня будет платимо по 15 рублей ассигнациями.
Деньги будут выдаваемы тотчас по принятии камня и по измерении количества его.
Суда, доставляющие каменья, негодные на мостовые, будут иметь преимущество в выгрузке перед судами, доставляющими песок или землю, но без денежной платы.
Что касается до шкиперов, которые привезут балласт, состоящий из земли, песку и прочих веществ, негодных ни на какое употребление, то они, по окончании обсервации, собственными людьми и на собственных лодках будут выгружать его за Карантинным молом близ хуторов графа Ланжерона и г. Куриса

А вот отрывки из довольно интересной статьи Владимира Чарнецкого на эту тему (http://www.paco.net/odessa/media/word/246/sn4-5.htm)

Еще в 1820-21 годах "прочно вымощены были привозным камнем спуски Херсонский, Карантинный и Военный". Камень этот, булыжник, привозился в качестве балласта иностранными судами, приходившими за пшеницей. В 1832 году впервые были устроены пробные участки мостовых из триестинских плит и торцов. Триестинские плиты оказались непригодными из-за своей хрупкости….
Параллельно производились опыты по приведению в порядок пешеходной части улиц. Сначала пробовали обойтись полосой из насыпанного щебня, но в дожди он втаптывался в грязь. Тротуары стали укладывать поверх щебня ливорнскими, триестинскими или мальтийскими плитами, привозимыми на иностранных судах….
Плиты эти были из камня сродни одесскому известняку, но значительно более плотного. Все же и они оказались недолговечными. В дальнейшем использовались практически не подвергающиеся износу лавовые плиты из Италии. Эти плиты можно увидеть кое-где в городе и теперь.

Т.е. программа властей «Ваш балласт – наши улицы» имела место быть (хотя можно ли назвать балластом то, за кубометр чего платят по два ТЕХ ЕЩЕ рубля?). Гранит, средиземноморские известняки, итальянская лава завозились и использовались с большим или меньшим успехом. Другой вопрос, сколь велика была их доля в общих расходах на устройство дорог? Насколько знаю, тогдашняя мафия упорно предпочитала укладывать один слой недолговечного ракушняка на другой, зарабатывая этим и другими хитроумными способами совершенно безумные деньги. Кажется, «в грязь», в буквальном смысле слова, было втоптано около МИЛЛИОНА рублей. Учитывая тогдашние масштабы городского хозяйства и курс рубля, наши нынешние махинаторы по сравнению с теми «жалкие, ничтожные личности» (с).

[Скрытик]

Вот нашел, правда не то что читал, но смысл очень похож. Много букв
http://tikva.odessa.ua/newspaper/news/?254

[mlch]

Я совсем недавно читал, что только 15% мощения улиц было тем самым балластом, остальное покупалось и обрабатывалось для мощения (ведь 1 сторона камна специально подготовлена - отшлифована) еще за границей. Покупалась за деньги а не доставалась бесплатно.
К сожалению, источник не помню, попытаюсь найти и выложу ссылку.

Улицы той лавовой плиткой никогда не мостили!
Только тротуары и дворы.
Камень, действительно, специально обработан был для мощения. Так что это скорее был частичный "бартер". Стоил этот камень дешевле зерна, а балласт какой-то брать надо было. Поэтому и грузили то, что могло быть без проблем быстро реализовано или, наоборот - могло долго без потерь хранится в порту прибытия. Лавовая плитка подходила как нельзя лучше.
Улицы же мостились сначала ракушняком-дикарем, позже - украинским бугским камнем.

[Скрытик]

Улицы же мостились сначала ракушняком-дикарем, позже - украинским бугским камнем.

Ну я уже привел статью
Еще встречал информацию что для Французского бульвара камень привезли из Германии.

[Софистка]

"И по крупице собирая знанья.."
Всем спасибо, а особенно Гидранту!

[kravshik]

https://forumodua.com/showthread.php?t=316454

создал тему "Архитектура трамвайной истории "
кому интересно присоединяйтесь-а то,самому скучно.....)))


решил выделить в отдельную тему чтобы не путать с другими.

[vieanna]

Вложение 728042

Вложение 728043Согласна, если вы не против, вот несколько снимков домов по Польскому(между Польским и Деволановским).