Иметь любовника/любовницу это...

[Gadfly]

Не, дорого, нет времени, охоты и не сезон - холодно.
А насчет лжи...
Если самому в нее поверить, то это уже и не ложь.

Ну есть такое понятие, как ответственность и ты её либо берёшь на себя, либо говоришь, что не берёшь и тогда твои слова никто всерьёз не воспринимает! Так, что это ложь, пусть в другом , но ложь!
По большому счёту кого волнует, что ты думаешь и во что веришь? Опять таки, не играйтесь определениями! Ложь - это когда берут ответственность за определённые действия и не выполняют их (возможно обсуждение)!

[fort12]

Ну есть такое понятие, как ответственность и ты её либо берёшь на себя, либо говоришь, что не берёшь и тогда твои слова никто всерьёз не воспринимает! Так, что это ложь, пусть в другом , но ложь!
По большому счёту кого волнует, что ты думаешь и во что веришь? Опять таки, не играйтесь определениями! Ложь - это когда берут ответственность за определённые действия и не выполняют их (возможно обсуждение)!

Ты сам хоть понял, что за бредятину написал, "моралист"?
Что ж ты потерял в этой порочной ветке, г-н белый и пушистый?!
Рано тебе еще здесь быть. Подрастешь, попробуешь, если сможешь, тогда будешь иметь основание и право рассуждать об этом.
А вот с юмором у тебя совсем туго. Зато четко прослеживается нездоровая тяга поучать незнакомых людей. Вот только твои рассуждения о природе лжи также путаны, как и сама ложь.

[Gadfly]

Что ж ты потерял в этой порочной ветке, г-н белый и пушистый?!
Рано тебе еще здесь быть. Подрастешь, попробуешь, если сможешь, тогда будешь иметь основание и право рассуждать об этом.
А вот с юмором у тебя совсем туго. Зато четко прослеживается нездоровая тяга поучать незнакомых людей. Вот только твои рассуждения о природе лжи также путаны, как и сама ложь.

Ну ты мне право не давал, не тебе и решать, где мне и о чём рассуждать! Никто тебя не поучал и в угол не ставил, это не детский сад!

Ты сам хоть понял, что за бредятину написал, "моралист"?

Главное, что ты понял, вот и взбелинился так!

[Gammy Bear]

А я не испытывала... ни в одном их перечисленных тобой моментов...
Тем более за " бездарно/уныло прожитую жизнь" . У меня такой жизнь не была...
Я не такая как надо?

а кто знает, как надо?))) я - не знаю)

[zz142]

Ложь заключается не в словах, а в том, что человек выдает себя за того, кем не является на самом деле. Это целая система обманов, впитаная в кровь в семье и бог его знает где ещё. И как правило очень хорошо отработанная. Раскрывается это не в первый год жизни, а со временем.

И как правило, сам человек этого просто не осознает, это во-первых, а во-вторых, у партнеров понятия о содержании слов "ложь, обман, измена" могут быть совершенно разными. И в чем тут обвинять, собственно? В том, что не из своей тусовки нашел себе пару? Так лучше заранее быть к этому готовым и понимать, что не бывает, просто не может быть, совершенно одинаковых систем мировоззрения. И зачем перевоспитывать другого человека, если не все по тебе? Ох, неблагодарная это работа...Женятся в розовых очках, а потом флер спадает - и пошла война: не с той, оказывается, связался, но виновата она, конечно - не за ту себя выдала, негодница...Но это и к женщинам относится

[tatjana_v]

И как правило, сам человек этого просто не осознает, это во-первых, а во-вторых, у партнеров понятия о содержании слов "ложь, обман, измена" могут быть совершенно разными. И в чем тут обвинять, собственно? В том, что не из своей тусовки нашел себе пару? Так лучше заранее быть к этому готовым и понимать, что не бывает, просто не может быть, совершенно одинаковых систем мировоззрения. И зачем перевоспитывать другого человека, если не все по тебе? Ох, неблагодарная это работа...Женятся в розовых очках, а потом флер спадает - и пошла война: не с той, оказывается, связался, но виновата она, конечно - не за ту себя выдала, негодница...Но это и к женщинам относится

Правильно, каждый смотрит со своей колокольни. И пытается навязать свои образы и подобия, но ведь наверно нужно воспринимать всех такими, какие они есть. Свыкнуться с истиной, что каждый имеет право думать не так как ты. И это мнение тоже имеет право на жизнь. А это относится у же ко всем

[zz142]

Ну есть такое понятие, как ответственность и ты её либо берёшь на себя, либо говоришь, что не берёшь и тогда твои слова никто всерьёз не воспринимает! Так, что это ложь, пусть в другом , но ложь!
По большому счёту кого волнует, что ты думаешь и во что веришь? Опять таки, не играйтесь определениями! Ложь - это когда берут ответственность за определённые действия и не выполняют их (возможно обсуждение)!

А как часто бывает, что берут ответственность, а потом оказывается, что человек даже и близко не представлял себе, что на самом деле придется делать и как себя ломать. А ради чего? Ради соответствия ожиданиям того, в отношении кого эта ответственность принималась. И что, если человек не тянет такого - то он предатель?

[Gadfly]

И как правило, сам человек этого просто не осознает, это во-первых, а во-вторых, у партнеров понятия о содержании слов "ложь, обман, измена" могут быть совершенно разными. И в чем тут обвинять, собственно? В том, что не из своей тусовки нашел себе пару? Так лучше заранее быть к этому готовым и понимать, что не бывает, просто не может быть, совершенно одинаковых систем мировоззрения. И зачем перевоспитывать другого человека, если не все по тебе? Ох, неблагодарная это работа...Женятся в розовых очках, а потом флер спадает - и пошла война: не с той, оказывается, связался, но виновата она, конечно - не за ту себя выдала, негодница...Но это и к женщинам относится

Как правило, очень легко понять(мне по крайней мере), что надо второй (или будущей второй) половине и кто нужен. И часто ловлю себя, что начинаю ей подыгрывать, хотя это и есть обман. При том получается очень качественно и если не остановиться - это будет раскрыто, только когда тебе надоест. Это и есть обман!
За частую при встрече и знакомстве, да и дальше не говорят - я не такой как тебе надо, я буду изменять, гулять и ещё много чего не так(хотя есть и такие - тут вопросов нет, бачылы очи, що купувалы). А рассказывают сказки, а потом - ой, я сама в это поверила(типа fort12). А Вы однако правы были на счёт стресса
Так что розовые очки на вас одевают, и не ваша это заслуга! Зачастую, хотя бывают и исключения.
Я вообще категорически не стороник перевоспитания и не против разнообразных подходов к семейной жизни, но не надо меня использовать! А розовые очки на вас одевают, а потом всё сваливают типа сами виноваты, куда смотрели! И к перевоспитанию это не имеет никакого отношения! Это всё равно что говорить - а я поверил, что проеду через пешеходный переход и все живы останутся
Это элементарная ответственность за свои действия

[Gammy Bear]

Как правило, очень легко понять(мне по крайней мере), что надо второй (или будущей второй) половине и кто нужен. И часто ловлю себя, что начинаю ей подыгрывать, хотя это и есть обман. При том получается очень качественно и если не остановиться - это будет раскрыто, только когда тебе надоест. Это и есть обман!
За частую при встрече и знакомстве, да и дальше не говорят - я не такой как тебе надо, я буду изменять, гулять и ещё много чего не так(хотя есть и такие - тут вопросов нет, бачылы очи, що купувалы). А рассказывают сказки, а потом - ой, я сама в это поверила(типа fort12). А Вы однако правы были на счёт стресса
Так что розовые очки на вас одевают, и не ваша это заслуга! Зачастую, хотя бывают и исключения.
Я вообще категорически не стороник перевоспитания и не против разнообразных подходов к семейной жизни, но не надо меня использовать! А розовые очки на вас одевают, а потом всё сваливают типа сами виноваты, куда смотрели! И к перевоспитанию это не имеет никакого отношения! Это всё равно что говорить - а я поверил, что проеду через пешеходный переход и все живы останутся
Это элементарная ответственность за свои действия

Как мне подсказывает моя практика, розовые очки чаще сам надевает тот, кто хочет обмануться. Мне например в жизни не случались случаи циничного обмана, когда идет подтасовка фактов, подложные имена, фамилии и т.п.)))

А происходит это очень просто. Даже когда люди вступают в отношения и начинают знакомиться все ближе. Вот, к примеру, девушка считает измены недопустимыми. Как правило, она в категоричной форме заявляет об этом партнеру. Таким образом, партнер (которому, девушка, допустим, нравится) понимает, что если он скажет, что считает секс на стороне допустимым при каких-то условиях - то это понижает их шансы на развитие отношений. При этом в данный момент партнер не хочет других девушек, он вообще не знает, будет он их хотеть или нет. Поэтому ему четко представляется оптимальный выход - сказать, что он тоже против измен. А там видно будет.

В то же время, если бы девушка действительно хотела бы узнать, что об измене думает ее спутник, то она бы либо ничего не сообщила о своих пристрастиях в этом вопросе, а спросила бы его первым, либо (более верный способ) сказала бы, что считает их допустимыми на определенных условиях и подождала бы комментариев партнера.

Но девушка оправдывается тем, что типа "честна с ним", зная .что в случае чего ей вполне подойдет привычный образ "жертвы". Как же, он САМ сказал, что не будет изменить!

[blackd]

Как мне подсказывает моя практика, розовые очки чаще сам надевает тот, кто хочет обмануться. Мне например в жизни не случались случаи циничного обмана, когда идет подтасовка фактов, подложные имена, фамилии и т.п.)))

А происходит это очень просто. Даже когда люди вступают в отношения и начинают знакомиться все ближе. Вот, к примеру, девушка считает измены недопустимыми. Как правило, она в категоричной форме заявляет об этом партнеру. Таким образом, партнер (которому, девушка, допустим, нравится) понимает, что если он скажет, что считает секс на стороне допустимым при каких-то условиях - то это понижает их шансы на развитие отношений. При этом в данный момент партнер не хочет других девушек, он вообще не знает, будет он их хотеть или нет. Поэтому ему четко представляется оптимальный выход - сказать, что он тоже против измен. А там видно будет.

В то же время, если бы девушка действительно хотела бы узнать, что об измене думает ее спутник, то она бы либо ничего не сообщила о своих пристрастиях в этом вопросе, а спросила бы его первым, либо (более верный способ) сказала бы, что считает их допустимыми на определенных условиях и подождала бы комментариев партнера.

Но девушка оправдывается тем, что типа "честна с ним", зная .что в случае чего ей вполне подойдет привычный образ "жертвы". Как же, он САМ сказал, что не будет изменить!

Пардон, а то что она ПЕРВОЙ скажет, что допускает измены на каких-то условиях, то она СЕБЕ по-твоему не будет врать? И не будет вводить в заблуждение своего партнера?
Где грань между СВОИМ МНЕНИЕМ и размазанной кашей на тарелке?

Кстати! Из-за таких игр со своим мнением, ты не допускаешь мысли что можно потерять того партнера, который действительно не допускает измен и поверит этим фальшивым словам о том что измены допускаются?

[Gadfly]

А как часто бывает, что берут ответственность, а потом оказывается, что человек даже и близко не представлял себе, что на самом деле придется делать и как себя ломать. А ради чего? Ради соответствия ожиданиям того, в отношении кого эта ответственность принималась. И что, если человек не тянет такого - то он предатель?

Вот не могу понять зачем кого-то ломать и что-то тянуть? Ну не тянет,можно сесть и поговорить и всё объснить, а не старательно напяливать любимой на нос эти пресловутые розовые очки. Это не может продолжаться всю жизнь - надоест когда нибудь! Так лучше не ломать судьбы, а сразу всё выяснить!
Я не говорю о любви до гроба, это обещание, как бы так сказать, нелепо. Не клянись, как сказано в библии. Человек предполагает, а бог располагает.

[Gammy Bear]

Пардон, а то что она ПЕРВОЙ скажет, что допускает измены на каких-то условиях, то она СЕБЕ по-твоему не будет врать? И не будет вводить в заблуждение своего партнера?
Где грань между СВОИМ МНЕНИЕМ и размазанной кашей на тарелке?

Кстати! Из-за таких игр со своим мнением, ты не допускаешь мысли что можно потерять того партнера, который действительно не допускает измен и поверит этим фальшивым словам о том что измены допускаются?

Смотри. Вопрос измен - это вопрос по сути своей обмана. Услышать "да" в ответ это почти тоже, что и спросив на Привозе "Вы меня будете обвешивать?"))))
Поэтому задавание такого вопроса - это проформа, бессмысленный по своей сути шаг. Если уж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать мнение, ничего не стоит сказать, что ты это допускаешь, а когда услышишь ответ партнера, НЕ ЗНАЮЩЕГО каким ты его хочешь услышать, тогда можно честно и сообщит ему свое мнение.

Повредить этот обман, конечно, может. Поэтому считаю вообще данные вопросы глупостью - человек всегда виден как на ладони, в конце концов ответ на этот вопрос можно получить косвенно, на примере друзей, кого угодно.

Я согласен, что здесь все не так просто, но эта "честность" очень часто имеет двойственную природу и нередко девушки просто идут впереди паровоза, категорично заявляя свое мнение по всем более-менее важным вопросам, словно боятся, что парень, не зная признается в чем-то противоположном и тем самым отношения между ними станут невозможными.

[blackd]

Смотри. Вопрос измен - это вопрос по сути своей обмана. Услышать "да" в ответ это почти тоже, что и спросив на Привозе "Вы меня будете обвешивать?"))))
Поэтому задавание такого вопроса - это проформа, бессмысленный по своей сути шаг. Если уж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать мнение, ничего не стоит сказать, что ты это допускаешь, а когда услышишь ответ партнера, НЕ ЗНАЮЩЕГО каким ты его хочешь услышать, тогда можно честно и сообщит ему свое мнение.

Я согласен, что здесь все не так просто, но эта "честность" очень часто имеет двойственную природу и нередко девушки просто идут впереди паровоза, категорично заявляя свое мнение по всем более-менее важным вопросам, словно боятся, что парень, не зная признается в чем-то противоположном и тем самым отношения между ними станут невозможными.

То что ты предлагаешь - это утопия.
Т.к. за каждые сказанные слова, даже если они не являются твоим мнением но сказаны с чистого листа отношений, приходится платить.
И потом уже будет поздно говорить "да я пошутила и т.д.", потому мнение о ней УЖЕ будет сложено и у нее просто не будет второго шанса высказать свое истинное мнение, а главное ЕЙ УЖЕ НЕ БУДУТ ВЕРИТЬ ЧТО ЭТО ЕЕ ИСТИННОЕ МНЕНИЕ.

А в теории конечно все можно исправить и "ничего не стОит".

Знаешь как тяжело менять свое мнение о человеке, когда сложил о нем уже негативное мнение?
Ужос просто! Это еще хорошо, если человек вообще способен менять свое мнение, а если нет и приклеенный ярлык будет сопровождать всю жизнь?

[Gammy Bear]

То что ты предлагаешь - это утопия.
Т.к. за каждые сказанные слова, даже если они не являются твоим мнением но сказаны с чистого листа отношений, приходится платить.
И потом уже будет поздно говорить "да я пошутила и т.д.", потому мнение о ней УЖЕ будет сложено и у нее просто не будет второго шанса высказать свое истинное мнение, а главное ЕЙ УЖЕ НЕ БУДУТ ВЕРИТЬ ЧТО ЭТО ЕЕ ИСТИННОЕ МНЕНИЕ.

А в теории конечно все можно исправить и "ничего не стОит".

Знаешь как тяжело менять свое мнение о человеке, когда сложил о нем уже негативное мнение?
Ужос просто! Это еще хорошо, если человек вообще способен менять свое мнение, а если нет и приклеенный ярлык будет сопровождать всю жизнь?

я свой пост уже заапдейтил на эту тему.

Повредить этот обман, конечно, может. Поэтому считаю вообще данные вопросы глупостью - человек всегда виден как на ладони, в конце концов ответ на этот вопрос можно получить косвенно, на примере друзей, кого угодно.

[blackd]

Повредить этот обман, конечно, может. Поэтому считаю вообще данные вопросы глупостью - человек всегда виден как на ладони, в конце концов ответ на этот вопрос можно получить косвенно, на примере друзей, кого угодно.

На примере друзей???
На основании сплетен?

Мне бы твою способность видеть людей "как на ладони" ...

А вот я бы так не стала говорить. Всегда есть темные лошадки и тихие омуты, которых даже друзья не знают, а если и знают, то не выдадут эту информацию.

[Gammy Bear]

На примере друзей???
На основании сплетен?

Мне бы твою способность видеть людей "как на ладони" ...

А вот я бы так не стала говорить. Всегда есть темные лошадки и тихие омуты, которых даже друзья не знают, а если и знают, то не выдадут эту информацию.

Да какая разница на каком примере, хоть киношном. Обсуждая проблемы третьих лиц, люди намного более откровенны в своих суждениях, чем когда дело касается их самих.

А о тихих омутах, - на то они и тихие, что эту информацию ты не получишь, хоть так хоть эдак, хоть ври, хоть будь кристально честной

Я просто изначально против глупой прямоты, которая в итоге может повредить обоим, а пользы от нее - ноль, только прикрытие для мазохизма и будущих жертвенных декораций. Ибо если человек хочет обмануть, то обманет уже ответом на вопрос, благо ему долго не надо думать каким ты его хочешь услышать

[zz142]

Вот не могу понять зачем кого-то ломать и что-то тянуть? Ну не тянет,можно сесть и поговорить и всё объснить, а не старательно напяливать любимой на нос эти пресловутые розовые очки. Это не может продолжаться всю жизнь - надоест когда нибудь! Так лучше не ломать судьбы, а сразу всё выяснить!
Я не говорю о любви до гроба, это обещание, как бы так сказать, нелепо. Не клянись, как сказано в библии. Человек предполагает, а бог располагает.

Правильно заданный вопрос подразумевает знание бОльшей части ответа. Поговорить и объяснить - это еще уметь надо. Ладно, взрослые люди, им опыт помогает, и то далеко не всем, а молодежь-то? Им откуда знать, как спросить и как понять ответ? Если себя самих они не знают. Да и кто вообще себя знает?
Обещания вечной любви - конечно, нелепица. Но отказ от обязательств каких-то это подразумевает? И в чем обязательства могут заключаться? По отношению к семье тут как бы что-то понятно, а по отношению к любви?

[zz142]

человек всегда виден как на ладони

удивительное выражение...
я бы сказала - иногда в жизни встречаются люди, которые производят впечатление открытых и "видных как на ладони"

а если считать себя тем, кто ВСЕГДА видит других как на ладони - можно получить неожиданные сюрпризы, в тч и очень неприятные

[Gammy Bear]

удивительное выражение...
я бы сказала - иногда в жизни встречаются люди, которые производят впечатление открытых и "видных как на ладони"

Я не о людях, которые встречаются тебе, а о самом качестве человека - видеть других.

[Gadfly]

В то же время, если бы девушка действительно хотела бы узнать, что об измене думает ее спутник, то она бы либо ничего не сообщила о своих пристрастиях в этом вопросе, а спросила бы его первым, либо (более верный способ) сказала бы, что считает их допустимыми на определенных условиях и подождала бы комментариев партнера.

Ой, извини, милая, у меня дела срочные, я вспомнил! Абонент не може прыйняты ваш выклык
Это так жесткач, но результат тот-же.
Чтобы что-то узнать надо соврать, при том так, что тебя отправят в сад(если нормальный мужик попадётся). Прикольно! Кто-ж ей потом поверит - ой, ты знаешь, я вообще пошутила - я никогда тебе не буду изменять!