Поговорим об ОУН - УПА

[Gloomy Wolf]

Читал я ваш пост, но про западноукраинский народ решил промолчать, а вы так и не исправили.

Как хотите, но только формулировка "западноукраинский народ" позволяет не считать украинских националистов предателями, потому что иначе они - предатели не лучше РОА.

Сепаратизм (подсознательно наверное у вас вырвалось - близко вам это?) - это уже серьезнее, только с 45-го - какой сепаратизм? Один на один - советская машина против УПА. И это не признак гражданской войны. Национально-освободительная - да, гражданская - нет, потому что население борьбу УПА поддерживало, поэтому и продолжалась она 15 лет как "залпы отгремели".

С точки зрения сепаратистов любой сепаратизм - освободительная борьба, так что сепаратизм и национально-освободительная война в данном контексте синонимы. О поддерже населения на Западной Украине я тоже писал.

[St-Andre]

формулировка "западноукраинский народ" позволяет не считать украинских националистов предателями

У Вас получается довольно связная и убедительная картина. Только не стоит забывать, что :
1. "западноукраинский народ" - это тоже славяне
2. нацизм объявил войну всем славянам
3. "западноукраинский народ", в лице ОУН-УПА-Галичины, рвался в "союзники" нацистам.
Так что до полного стирания "предательства" Вы всё же не дойдёте.

Но Ваш сдержанный и рассудительный тон настолько контрастирует с царящей тут свирепостью, что перед Вами и шляпу можно снять, с уважением.

[АТ]

Кто в моем понимании бойцы ОУН-УПА?

Патриоты Западной Украины, ...
Патриотами Украины они ни в коем случае не являются,

Пособники фашистов (следует уточнить, кто именно и когда), хотя бы потому что часть украинских националистов участвовала в карательных операциях за пределами Западной Украины, например, в Белоруссии.

Участники Второй Мировой - это объективно, но второго, даже третьего эшелона.

Участники гражданской войны на Украине - да, но в абсолютном меньшинстве, т.е. для большинства - враги. Предатели - нет, они никого не предали, а воевали за свой маленький западноукраинский народ.

Спасибо за грамотный анализ. Очень важное обстоятельство, которое то ли намеренно, то ли нечаянно всё время упускают.
ОУН-УПА - это ЛОКАЛЬНОЕ, местное явление, которое ни в коем случае нельзя считать ОБЩЕУКРАИНСКИМ. Потому что достаточно актуальным оно было только в Западной Украине, и все попытки распространить влияние ОУН восточнее ни к чему не привели. Кто-нибудь слышал, чтобы в центральных и восточных областях Украины формировались добровольные отряды, отправляющиеся на Западную Украину для участия в общей борьбе? Или собирались деньги и оружие? Лично мне об этом ничего не известно. Люди Западной Украины действительно боролись НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ за свой образ жизни. Который безжалостно давился двумя жерновами - Германией с запада и СССР с востока.

[STK]

Давайте признаем их героями. А заодно и Гитлера канонизировать не мешало бы - как самого главного патриота Украины. А чего мелочиться...

Чого тільки Гітлера? Сталіна теж треба!

[STK]

Спасибо за грамотный анализ. Очень важное обстоятельство, которое то ли намеренно, то ли нечаянно всё время упускают.
ОУН-УПА - это ЛОКАЛЬНОЕ, местное явление, которое ни в коем случае нельзя считать ОБЩЕУКРАИНСКИМ. Потому что достаточно актуальным оно было только в Западной Украине, и все попытки распространить влияние ОУН восточнее ни к чему не привели. Кто-нибудь слышал, чтобы в центральных и восточных областях Украины формировались добровольные отряды, отправляющиеся на Западную Украину для участия в общей борьбе? Или собирались деньги и оружие? Лично мне об этом ничего не известно. Люди Западной Украины действительно боролись НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ за свой образ жизни. Который безжалостно давился двумя жерновами - Германией с запада и СССР с востока.

В центральній і північній Україні теж були загони УПА (УПА-Південь і УПА-Схід), але не такі численні, як в західній.

[АТ]

В центральній і північній Україні теж були загони УПА (УПА-Південь і УПА-Схід), але не такі численні, як в західній.

Не було фактично. Була тiльки агентура i спроби органiзацii:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=1995

Ви (Василь Кук. - АТ.) були командиром УПА - Південь – частини УПА, яка мала боротись на Сході і Півдні України. Про її діяльність відомо досить мало. Що б Ви розповіли про це?

Було головне командування УПА. Головне командування мало три підзвітні округи: УПА-Захід, УПА-Північ і УПА - Південь . До УПА - Південь належали Крем’янеччина і Остріжчина, то була базова територія для УПА - Південь . До УПА - Південь був присланий з Дніпропетровська “Еней” – Петро Олійник. Він очолював згодом УПА-Північ. Але та округа фактично підпорядковувалася мені, тобто УПА - Південь . На основній території УПА - Південь не було географічних умов для організації повстанської боротьби. Було трошки на Вінничині та Холодному Ярі. Але коли я був у Холодному Ярі, то він уже був настільки понищений, настільки поріджені ліси, що ми всі відділи УПА - Південь звели на Крем’янеччині. Але люди приходили і з Запоріжжя, і з Донбасу, і з Миколаївщини. Ми тих людей вишколювали, включали в роботу. Пізніше вони були і в УПА-Північ, і в УПА-Захід. І знову ж то була молодь, були студенти. Старші люди просто нам симпатизували. Вони вже не могли включатися в підпільну роботу.

Наскільки взагалі була поширена мережа ОУН у східних регіонах України?

Вона була у всіх областях. Включно з Донбасом і Кримом. Вона протрималася до приходу більшовиків. До ОУН Осередньо-східних земель належала Одещина. Її там організували дівчата з Дніпропетровська, колишні комсомолки, які переховувалися від виселення на роботу до Німеччини, і яких ми, залучивши до Організації, переправили на Одещину. Хоча варто зазначити, що першу роботу зробили похідні групи. І ми по їхнім слідам вже організовували роботу.

[Кот Да Винчи]

Но Ваш сдержанный и рассудительный тон настолько контрастирует с царящей тут свирепостью, что перед Вами и шляпу можно снять, с уважением.

За почти пол-года присутствия на форуме ты наконец разглядел рассудительный тон! Так держать!А если человек говорит о свирепости оппонентов, его можно назвать сдержанным и рассудительным и снять перед ним шляпу?

3. "западноукраинский народ", в лице ОУН-УПА-Галичины, рвался в "союзники" нацистам.

Как освободителям от советского ярма. Их можно понять. Они считали советскую власть оккупантами. И в этом случае враги врагов могут стать союзниками.

[St-Andre]

Как освободителям от советского ярма. Их можно понять. Они считали советскую власть оккупантами. И в этом случае враги врагов могут стать союзниками.

А что тут понимать, у такого безмозглого поведения нет никаких "тонких" подоплёк. Всё как на ладони : тупость и предательство.
Если в ваш многоэтажный дом, раздираемый склоками между соседями, ломится головорез, собираясь ВСЕХ жильцов загнать в землянки и довести до скотского состояния, причём не СКРЫВАЯ этого, то как назвать поведение жильца первого этажа, который услужливо предлагает этому головорезу помочь передушить всех, кто, возможно, улыбался соседу с этажа последнего?
Все вы прекрасно знаете, что почётного статуса "союзников" ваши любимцы так и выпросили у брезгливых хозяев. "Азиатскому сброду", как ласково характеризовал Гитлер "боевые качества" укр.наци., было суждено выполнять почти исключительно "охранные", то-есть палаческие, функции.
PS. Небольшая, но весомая, поправка : в самых-то первых этажах предательства, кажется, не было, не слышал я о чешских или польских "охранниках"...

[CHAR]

Повторюсь в очередной раз - бандиты !

Как человек, которому на всЁ наплевать может говорить об учЁбе и рассуждать об истории ?

....с тобой ктото разговаривал????...тому кому я єто писал понял мои слова......

[Доктор-77]

А у кого-то возникала мысль, что человек мог прийти в УПА в 1944, 1945, 46, 47... годах и бороться с оружием в руках. в чем тогда выражается его предательство? Кого они предали? С кем они сотрудничали?Ведь из тех кто пришел в УПА в 42-43 годах к 1945 году уже в большинстве своем погибли от рук немцев или НКВД. парни, которые шли в УПА были на 90% сельские жители, которые понимали только одно - окупант пришел и с ним надо бороться, а идеологические проблемы их волновали меньше всего.

[АТ]

А у кого-то возникала мысль, что человек мог прийти в УПА в 1944, 1945, 46, 47... годах и бороться с оружием в руках. в чем тогда выражается его предательство? Кого они предали? С кем они сотрудничали? ...

Да, интересный поворот темы. Если главным аргументом за то, чтобы приравнять ветеранов ОУН-УПА к ветеранам-фронтовикам Советской Армии, было то соображение, что ОУН-УПА тоже воевала с немецко-фашистскими захватчиками, то что говорить в отношении тех членов ОУН-УПА, которые вступили в борьбу с 1944 года? Немцев тогда уже точно не было...

[STK]

Да, интересный поворот темы. Если главным аргументом за то, чтобы приравнять ветеранов ОУН-УПА к ветеранам-фронтовикам Советской Армии, было то соображение, что ОУН-УПА тоже воевала с немецко-фашистскими захватчиками, то что говорить в отношении тех членов ОУН-УПА, которые вступили в борьбу с 1944 года? Немцев тогда уже точно не было...

Були інші окупанти, нічим не кращі.

[АТ]

Були інші окупанти, нічим не кращі.

Можливо.
Але ж тодi виходить, що нiякi ОУНовцi не побратими ветеранам Радянськоi Армii, а дiйсно вороги?

[АТ]

Тому що воювали тiльки з ними, а не з нiякими нiмцями?

[STK]

Можливо.
Але ж тодi виходить, що нiякi ОУНовцi не побратими ветеранам Радянськоi Армii, а дiйсно вороги?

Хтось говорить, що вони були союзники?

[Кот Да Винчи]

Хтось говорить, що вони були союзники?

Вот так и живут и спорят лишь бы спорить.

Але ж тодi виходить, що нiякi ОУНовцi не побратими ветеранам Радянськоi Армii, а дiйсно вороги?

Эта пять! АТ так держать. Может и впрямь чего-то поймешь, общаясь на форуме. Только без обид - ты сам в лужу сел. Такое впечатление, что ты вообще не в курсе истории ОУН-УПА. А споришь. Вон сколько постов настукал.

[BECTA]

Да, интересный поворот темы. Если главным аргументом за то, чтобы приравнять ветеранов ОУН-УПА к ветеранам-фронтовикам Советской Армии, было то соображение, что ОУН-УПА тоже воевала с немецко-фашистскими захватчиками, то что говорить в отношении тех членов ОУН-УПА, которые вступили в борьбу с 1944 года? Немцев тогда уже точно не было...

В отряды УПА в 1944 году вступили остатки разбитой советской армией дивизии "Галичина".. А она всю войну воевала на стороне фашистов... Вступив в УПА после ухода немцев, они продолжали воевать с советской армией, как и всю войну до этого.. Так чьи они ветераны получается?

[Operator]

В отряды УПА в 1944 году вступили остатки разбитой советской армией дивизии "Галичина".. А она всю войну воевала на стороне фашистов... Вступив в УПА после ухода немцев, они продолжали воевать с советской армией, как и всю войну до этого.. Так чьи они ветераны получается?

Хто такі "они", яка була чисельність всієї УПА, яка чисельність "остатков"? І, врешті-решт, факт "вступлєнія" решти "Галичини" в УПА?
І ще: яке відношення мають якість "остаткі" до політики всього цілого УПА?

BECTA, нема чого сказати - мовчи, за розумного приймуть.

[АТ]

Вот так и живут и спорят лишь бы спорить.
Эта пять! АТ так держать. Может и впрямь чего-то поймешь, общаясь на форуме. Только без обид - ты сам в лужу сел. Такое впечатление, что ты вообще не в курсе истории ОУН-УПА. А споришь. Вон сколько постов настукал.

Да это не я в луже. Я соблюдаю нейтралитет и пытаюсь беспристрастно оценивать факты.
А в лужу сели ярые защитники ОУН-УПА, не дружащие с логикой.
Потому что одним из аргументов уравнивания в правах ветеранов было именно подчёркивание того факта, что И ТЕ И ДРУГИЕ ветераны сражались против немецких фашистов, пусть и отдельно. Следовательно, по справедливости и заслуги и льготы у них должны быть одинаковыми.
А здесь защитники УПА сами доказывают, что ни с какими немцами УПА не сражалась. Медвежья услуга?

Ведь противники ОУН-УПА тоже доказывали, что с немцами УПА только имитировала борьбу, а на самом деле тайком поддерживала отношения с карательными войсками СС и с ними сотрудничала. Поэтому ветеранов УПА никак нельзя уравнивать с ветеранами Советской Армии, поскольку фактически они были непримиримыми врагами.

[Кот Да Винчи]

Ведь противники ОУН-УПА тоже доказывали, что с немцами УПА только имитировала борьбу, а на самом деле тайком поддерживала отношения с карательными войсками СС и с ними сотрудничала. Поэтому ветеранов УПА никак нельзя уравнивать с ветеранами Советской Армии, поскольку фактически они были непримиримыми врагами.

История УПА далеко неоднозначна.
А то, что они были непримиримыми врагами, не означает, что ни те ни другие не боролись за свободу Родины.