Достижения оранжевой революции

[Angelinushka]

а мне все же кажется, что идею о всеобщем равенстве и праве на выбор .. голос и у академика и у дворника только один.. а вот введение "недемократических" ограничений поднимит престиж избирателя - сегодня электорат это обзывалка, а сделать право голосовать хоть чуть-чуть "элитным" - это (пренебрежительное отношение к избирателю - а как следствие, ответственность политика) исчезнет.. имхо

Элита выбирает элиту? Интересно. Только ведь наличие денег и звание академика - это вовсе необязательное наличие ума, и наоборот. С какой радости учителя и врачи должны выкладывать за право проголосовать по 50 баксольдов из своих нищенских зарплат, про воспитателей я вообще молчу? Таким образом, право выбора себе будет в состоянии купить, к примеру, маляр-штукатур, а медсестра районной поликлиники, мать-одиночка, уже такой роскоши позволить себе не сможет? Занятненько получается.

[Angelinushka]

Нам, слава Богу, в вашей ситуации быть пока не доводилось, хотя что-то похожее было при ЕБН, но в значительно меньших размерах. Тем не менее я прекрасно помню и забастовки, и пикеты, и голодовки, и шахтеров у Госдумы, и даже попытки импичмента, а на Украине когда ни глянешь - тишь да гладь, только собачатся на трибунах. Если даже после парламентских расследований по незаконным действиям властей никто никаких выводов не делает, тогда о чем говорить? В любой демократической стране чиновник, заподозренный в серьезных правонарушениях добровольно уходит в отставку, не дожидаясь публичного разбирательства, а на Украине пошумят, пошумят и ищут новый компромат...

Ну, я рада за Вас, что Вы своей ситуацией довольны. Но лично я Вам не завидую. Истинных заказчиков убийства Политковской нашли уже? Когда найдут, тогда расскажете про успехи ваших органов. У нас мелких чиновников для показухи тоже отлавливают, также, как и у вас. И что? И ничего.

Sansey, всё будет хорошо, коммунизм победит. Нас кока-колой с гамбургерами, фактически, можно сказать, голыми руками, не возьмёшь.

[spolunin]

Элита выбирает элиту?

нет, просто осознанно и ответственно выбирать должны.
давайте остановимся на первом варианте - только имеющие детей старше одного года.
сейчас вы возразите, что есть люди, не могущие завести детей по медицинским причинам - давайте их защитим... нельзя удовлетворить всех.. тут принцип прагматизма должен быть, а не желание всем понравиться..
а поскольку побеждает популизм - вот и следствие этого популизма - те самые достижения оранжевых...
хотя на самом деле, правильнее было бы (имхо) совместить высшее образование, наличие детей и плату (плата это символ - м.б. как необлагаемый минимум).
но увы и ах, все будут против - оно ничего не стоит, но как можно признать, что кто-то лучше? идея крайне непопулярная.. а жаль - она может простимулировать и престиж образования и рождаемость и т.д....

[Angelinushka]

нет, просто осознанно и ответственно выбирать должны.
давайте остановимся на первом варианте - только имеющие детей старше одного года.
сейчас вы возразите, что есть люди, не могущие завести детей по медицинским причинам - давайте их защитим... нельзя удовлетворить всех.. тут принцип прагматизма должен быть, а не желание всем понравиться..
а поскольку побеждает популизм - вот и следствие этого популизма - те самые достижения оранжевых...
хотя на самом деле, правильнее было бы (имхо) совместить высшее образование, наличие детей и плату (плата это символ - м.б. как необлагаемый минимум).
но увы и ах, все будут против - оно ничего не стоит, но как можно признать, что кто-то лучше? идея крайне непопулярная.. а жаль - она может простимулировать и престиж образования и рождаемость и т.д....

С престижем образования у нас всё -ок. Вон, ВУЗы хотят сокращать, рекламу - мой сын тоже будет столяром - пустили. Сначала уничтожили профтехобразование, а теперь рекламу рабочих профессий пускают, т.к. экономистов и юристов у нас по 10 на душу населения Рождаемость тоже повысили, говорят, в Украине бейби-бум, рожают и благополучные, а особенно неблагополучные - денег-то сколько дадут!
Идея Ваша утопична. В цивилизованном мире без таких крайних мер обходятся, и ничего живут, и получше нас, мягко говоря. Вот надо к этому стремиться, к цивилизации. А осознанность выбора ни за какие деньги не купишь...

[spolunin]

С престижем образования у нас всё -ок. Вон, ВУЗы хотят сокращать, рекламу - мой сын тоже будет столяром - пустили. Сначала уничтожили профтехобразование, а теперь рекламу рабочих профессий пускают, т.к. экономистов и юристов у нас по 10 на душу населения Рождаемость тоже повысили, говорят, в Украине бейби-бум, рожают и благополучные, а особенно неблагополучные - денег-то сколько дадут!
Идея Ваша утопична. В цивилизованном мире без таких крайних мер обходятся, и ничего живут, и получше нас, мягко говоря. Вот надо к этому стремиться, к цивилизации. А осознанность выбора ни за какие деньги не купишь...

ну немножко не та тема для подобного спора...
а про утопичность..поспорил бы..
ну да не будем оффтопить

[Седьмой]

нет, просто осознанно и ответственно выбирать должны.
давайте остановимся на первом варианте - только имеющие детей старше одного года.
сейчас вы возразите, что есть люди, не могущие завести детей по медицинским причинам - давайте их защитим... нельзя удовлетворить всех.. тут принцип прагматизма должен быть, а не желание всем понравиться..
а поскольку побеждает популизм - вот и следствие этого популизма - те самые достижения оранжевых...
хотя на самом деле, правильнее было бы (имхо) совместить высшее образование, наличие детей и плату (плата это символ - м.б. как необлагаемый минимум).
но увы и ах, все будут против - оно ничего не стоит, но как можно признать, что кто-то лучше? идея крайне непопулярная.. а жаль - она может простимулировать и престиж образования и рождаемость и т.д....

Праально, праально!. Есть лимон-голосуй, нет-соси леденец.

[spok]

Истинных заказчиков убийства Политковской нашли уже?

Заказчиков всегда сложно поймать, а тем более осудить, вне зависимости от страны. Исполнителей и соучастников у нас ловят лучше, но иногда удается выйти и на заказчиков, как это было в деле с убийством Козлова. А у вас что слышно с отравлениями, двойными самоубийствами, несчастными случаями на охоте и прочими нетривиальными происшествиями? )

У нас мелких чиновников для показухи тоже отлавливают, также, как и у вас.

Выловленная мелочь это рутина, а что Вы скажете по поводу изобличенных и привлеченных (я уж не говорю об осужденных!) мэров-воров, губернаторов-мздоимцев и высших чиновников-коррупционеров?

[spolunin]

Праально, праально!. Есть лимон-голосуй, нет-соси леденец.

необлагаемый минимум и лимон как между собой сочетаются?
плз, не утрируйте...

[Седьмой]

необлагаемый минимум и лимон как между собой сочетаются?
плз, не утрируйте...

Так же легко сочетается, как высшее образование и отсутствие такового. Или дети после года, а если с ребенком что, лишать избирательного права?

[Tugarin 2007]

Ну, я рада за Вас, что Вы своей ситуацией довольны. Но лично я Вам не завидую. Истинных заказчиков убийства Политковской нашли уже? Когда найдут, тогда расскажете про успехи ваших органов. У нас мелких чиновников для показухи тоже отлавливают, также, как и у вас. И что? И ничего.

Sansey, всё будет хорошо, коммунизм победит. Нас кока-колой с гамбургерами, фактически, можно сказать, голыми руками, не возьмёшь.

У самых сложных задач есть простые решения... По поводу Политковской лично я еще до ее смерти говорил, что ее обширные связи в Чечне сослужат ей дурную службу...

Принципиальная разница состоит в том, что на Украине ловят мелких чиновников, а в России всяких...

И не важно кто это генерал силовых ведовств или губернатор...

[spolunin]

Так же легко сочетается, как высшее образование и отсутствие такового. Или дети после года, а если с ребенком что, лишать избирательного права?

НЕ лишать избирательного права (звучит плохо - у вас ничего не было, потом что-то отобрали - а все равно обидно.. )
нет, просто назвать красиво, что бы все были довольны - по примеру простые акции и привилегированные - что лучше?
А избирательное право (имхо - для защиты от популистов и осознанного выбора) должно быть ТОЛЬКО у тех, кто заслужил. а вот критерии этого самого "заслужил" - и тема для дискуссии..

по теме достижений - вера посмотрел Тимошенок на свободе.. в очередной раз восхитился - таки да мы все еще живы , согретые исключительно теплом ее сердца, без нее погибель неминучая.. так красиво рассказывать, такие простые примеры приводить, все очень четко и понятно - вот красные, вот белые, а впереди командир на лихом коне...
а вот, отошедши от экрана и вспомнивши чем пропаганда отличается от информации - в очередной раз начинаешь задумываться...
а многим задумываться не надо - позвал вождь голосовать сердцем - отключаем мозги и голосуем.
И самое восхитительное - что не соврала же ни разу! чуть-чуть не договорила, чуть-чуть акценты расставила по-другому... и все - "картина маслом" (с)
вот что бы выбирала не толпа, как на Майдане, пусть и организованная - все равно толпа, а Выборщики и надо вводить ограничения..

НО вы совершенно правы, говоря об утопичности - это не выгодно именно тем, кто зацепился за власть, поэтому идею будут охаивать и дискредитировать.. к сожалению..

[Lexa2007]

А избирательное право (имхо - для защиты от популистов и осознанного выбора) должно быть ТОЛЬКО у тех, кто заслужил. а вот критерии этого самого "заслужил" - и тема для дискуссии..

Ох, доиграетесь...
Если Вашу идею оценят в Киеве, то критерии будут чёткие:

1. Имущественный - наличие вышиванки
2. Образовательный - знание слова "Філяжанка".

[spolunin]

Ох, доиграетесь...

так уже доигрались... нет?

а в Киеве не оценят - им нужна толпа, а не избиратели..
а по поводу идей - вот действительно рабочая (имхо) - дуэль.ру ..

[Angelinushka]

[QUOTE=spok;4124562]Заказчиков всегда сложно поймать, а тем более осудить, вне зависимости от страны. Исполнителей и соучастников у нас ловят лучше, но иногда удается выйти и на заказчиков, как это было в деле с убийством Козлова. А у вас что слышно с отравлениями, двойными самоубийствами, несчастными случаями на охоте и прочими нетривиальными происшествиями? )[QUOTE]

Звучит совершенно неправдоподобно. Заказчик никогда не будет не то что найден, искать никто не начнёт. Как заказчик может искать сам себя? Это же нелепо.

Выловленная мелочь это рутина, а что Вы скажете по поводу изобличенных и привлеченных (я уж не говорю об осужденных!) мэров-воров, губернаторов-мздоимцев и высших чиновников-коррупционеров?

Ну, что я могу сказать? У нас коррупция процветает, а у вас борьба с ней идёт на всех фронтах. По этому поводу предлагаю Вам создать новую тему в противовес данной "Достижения ВВП". Вам приятно и народу - веселье

[Sansey]

Sansey, всё будет хорошо, коммунизм победит. Нас кока-колой с гамбургерами, фактически, можно сказать, голыми руками, не возьмёшь. [/QUOTE]

Уже взяли, к сожалению.

[Кот Да Винчи]

Принципиальная разница состоит в том, что на Украине ловят мелких чиновников, а в России всяких...

... кто идёт против интересов Путина.
Следующая разница. В Украине после Оранжевой революции не убивают журналистов и адвокатов, а в России c успехом и тех и других.

[Angelinushka]

Уже взяли, к сожалению.

Заблуждаетесь, милейший Я, например, терпеть не могу ни кока-колу, ни гамбургеры.

[spok]

Звучит совершенно неправдоподобно. Заказчик никогда не будет не то что найден, искать никто не начнёт. Как заказчик может искать сам себя? Это же нелепо.

Зачем же всех судить по себе? Это тем более нелепо )))

[Angelinushka]

Зачем же всех судить по себе? Это тем более нелепо )))

Это Вы сами себя спросили, сами себе ответили? Ну, ну, не буду мешать этой занимательной беседе

[Седьмой]

Это Вы сами себя спросили, сами себе ответили? Ну, ну, не буду мешать этой занимательной беседе

Не подскажите, кто и за что завалил помощника депутата от БЮТ, на Французском бульваре. В воскресенье часов в 10 утра.