ОУН-УПА

[bayard]

Погодите. Эсэсовцы - такой же термин, как красноармейцы,

Для науковців - термін. Для "обывателя" - крок до негативного сприяння текстової інформації.

[bayard]

Схема криївки.

[bayard]

Нагороди


Структура УГВР

[Serg]

Опять фашисткая форма и оружие...

Таки в "боях" отбили?

[Тугрик]

Для науковців - термін. Для "обывателя" - крок до негативного сприяння текстової інформації.

Хорошо. А как тогда называть солдат дивизии СС "Галичина"?

[bayard]

Поза полем зору радянських авторів залишалася сукупність історичних причин, що викликали виникнення згаданого руху - втрата національної державності, територіальне розчленування українських земель, утиски у суспільно-економічній, національно-культурній, релігійній сферах. Ігнорувалася або компрометувалася стратегічна мета ОУН та УПА — відродження суверенної держави на; етнічних українських землях. Відкидався насильницький характер; радянізації Західної України, котрий супроводжувався масовими репресіями, замовчувалися численні прояви жорстокості з радянського боку (серед них — і злочини створених органами держбезпеки і з числа колишніх учасників ОУН та УПА агентурно-бойових груп). Украй однобічно висвітлювався перебіг кривавого українсько-польського конфлікту 1943-1944 рр., заперечувалися факти протистояння між ОУН та УПА з німецькими окупантами. Приховувався широкий характер антирадянського руху опору, його справжній соціальний склад, наявність солідної бази підтримки серед населення. Контакти з іноземними спецслужбами розглядалися не як закономірний за тих воєнно-політичних реалій засіб послаблення противників, а майже як основна мета існування й причина тривалості руху націоналістів (зрозуміло, що у той час і мови не могло бути про розгляд політичного й військово-технічного співробітництва між СРСР та Німеччиною у 1920—1930-х рр., пакту Молотова-Ріббентропа).

[bayard]

Опять фашисткая форма и оружие...Таки в "боях" отбили?

Стосовно однострою http://www.cdvr.org.ua/army.php?roz=6
Голови покривали переважно саморобними шапками-мазепинками або кашкетами, які згодом отримали назву “петлюрівки”.
Передусім необхідно було виготовити синьо-жовту опаску шириною 10—15 см для ношення на лівому рукаві. Вояки окремих відділів по можливості повинні були мати й однакове накриття голови — “інакші шапки”, або “перемальовані шеломи”. Інструкціями передбачалося також застосування спеціальних відзнак для старшин та підстаршин: першим необхідно було мати на комірі обшитий білим полотном ріг кляпи (лацкана), а другим — білу стрічку на кляпі. У документі було вказано, що в обставинах, коли неможливо буде створити свою армію, підпільники повинні у крайньому разі, “переформуватися на горожанську міліцію”, організація якої передбачалася “Інструкціями Служби безпеки”. Щоб відрізнити міліцію, пропонувалося виготовляти синьо-жовті або білі пов’язки з написом “Народна міліція”.
Бійці, що мали на рукавах синьо-жовті або блакитні пов’язки з написами “Українське військо”, “УА” (Українська армія), встановили контроль в 11-ти районних центрах і в десятках менших населених пунктів. Однак німці вдалися до акцій роззброєння оунівських загонів, і більшість їх членів перейшла до відділів Народної міліції.
Новостворена порядкова служба не отримала власного однострою, але деякі характерні елементи зовнішнього вигляду (шапки-мазепинки з тризубами, шапки-петлюрівки, синьо-жовті погони та петлиці, опаски на рукавах) виконували функцію відзнак.
У Рівному було створено 1-й курінь Українського війська ім. Холодного Яру, а в Луцьку — Відділ особливого призначення ім. Є. Коновальця. Але вже восени рівненська частина була переформована в поліційну школу, а луцький відділ — у “Господарський курінь”, хоча деякий час вони ще зберігали український характер — мали однострої з українськими відзнаками та тризубами.

[Serg]

В предыдущем посте был небольшой вопрос-в ответ огромная простыня на укрмове и не по теме. "Логично".

Да, хороший способ уходить от ответа.

Может мне тоже в ответ на вопросы от "сВЕДОМЫХ" Гарри Поттера на английском цитировать, они все равно не понимают.

[bayard]

Хорошо. А как тогда называть солдат дивизии СС "Галичина"?

Відповідно до законів Германії Вермахт не приймав іноземців до лав регулярної армії, тому для них було створено, щось на кшталт іноземного легіону, підпорядкованого СС. Ці війська назвали - ваффен (польові). Нічого спільного з каральними спецзагонами вони не мали. Тому їх можна назвати просто - вояки дивизії Галичина.

[bayard]

Треба зважати, що оцінка минулого руху українських націоналістів притаманна духовному мікроклімату відносин між українським народом та його сусідами. Так, у державі — стратегічному партнері сучасної України — Російській Федерації, ставлення до українського націоналізму є складовою громадської свідомості, сприйняття української державності як такої (що спричиняє політичну актуалізацію проблеми).

На думку українського філософа І. Лосева, можна говорити про «бандерофобію» як складову міфів російської громадської свідомості на українську тематику. Під нею розуміється набір міфологем, ірраціональних схем мислення, що склався за радянських часів, спрямованих на формування ворожнечі до українського націоналізму на рівні фізіологічних рефлексів.

Характерний пасаж із книги пропагандиста відродження сильної імперської Росії з потужним ВПК М. Калашнікова: «Ледве не до середини 50-х у густих борах Західної України діяли чудово організовані, законспіровані, озброєні групи слов'янських мутантів — бандерівців... Бандерівцями управляв Центральний провід у Мюнхені, який висилав для підтримки дисципліни "есбеков" — загони супер під готовлених особистів зі Служби безпеки... Переодягнувшися у форму російської армії, вони вирізали цілі селища...Серед них практикувалися темні сатанинські обряди дохристиянської епохи... Окремі бандерівці їли людські серця, входячи у транс, вигукували заклинання на демонічній мові».

Калашников М. Битва за небеса. - М.: Форум, 2001. - С. 142

[bayard]

В предыдущем посте был небольшой вопрос-в ответ огромная простыня на укрмове и не по теме.

Ви, затверджуючи, запитали про "хфашиську" форму. Я відповів, що у УПА був однострій, та навів лінк, де розяснено, хто і в якій кількості шив форму. Що вас не влаштовує?

[Тугрик]

Погодите, официальное немецкое название 1943 года SS Freiwilligen Division "Galizien" , SS Schützen Division "Galizien", в 1944 - 14 Waffen Grenadier Division der SS (Galizische Nr. 1)
Как видите, слово СС фигурирует во всех официальных названиях...
Название

вояки дивизії Галичина

не вполне соответствует исторической справедливости. Разве вы считаете исторически необоснованным указание на то, что эта дивизия входила в состав войск СС?
А насчет негативного восприятия информации - давайте позволим обывателю делать свои выводы. Мы должны говорить правду и стараться придерживаться фа - это была вспомогательная дивизия СС, солдаты которой приносили присягу на верность Гитлеру. И называть их эсэсовцами - исторически оправдано. А какие ассоциации это и у кого вызывает - уже другой вопрос.
И вам нужно тогда говорить о пересмотре отношения к войскам СС как таковым.

[Serg]

Ви, затверджуючи, запитали про "хфашиську" форму. Я відповів, що у УПА був однострій, та навів лінк, де розяснено, хто і в якій кількості шив форму. Що вас не влаштовує?

Вы понимаете, для меня понять, что вы пишете, довольно проблематично

Если вас не затруднит, пишите, пожалуйста, на английском или русском-общепризнанные языки общения.

Покажите, что вы разумый человек, что тоже знаете хотя бы 2 языка.

Sorry за легкий отход от темы-это для лучшего взаимопонимания, чего нам всем очень не хватает.

[UPA]

Вы понимаете, для меня понять, что вы пишете, довольно проблематично

Тоді треба вивчити українську...
А то не лише спілкування на форумі буде проблематичним...

[bayard]

14 Waffen Grenadier Division der SS (Galizische Nr. 1)

Саме так. Адже ви СС бачите, а Waffen ні. Бо цей термін означає - польові іноземні війська.
http://lib.galiciadivision.com/heike/
Ось почитайте. Хороший переклад.

которой приносили присягу на верность Гитлеру.

Є документ? Або лінк?

И называть их эсэсовцами - исторически оправдано.

Можете звати як хочете, але спочатку почитайте Гайке
У нашій свідомості мабуть назавжди склалося уявлення про есесівців які палили села, разом з людьми, тобто про винищувальні загони. В жодному радянському підручнику ви не знайдете нічого про Waffen SS.

[bayard]

Вы понимаете, для меня понять, что вы пишете, довольно проблематично

Если вас не затруднит, пишите, пожалуйста, на английском или русском-общепризнанные языки общения.
Це ви мабуть про офіційні мови затверджені ЮНЕСКО?

Покажите, что вы разумый человек, что тоже знаете хотя бы 2 языка.

У більшості моїх постів я це показував. Зробіть пошук по форуму.
Зробили? А тепер покажіть наскільки ви розумна людина і що розумієте обидві мови.

[Тугрик]

Бо цей термін означає - польові іноземні війська

да, полевые иноземные войска СС.
Є документ? Або лінк?

"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmacht, Adolf Hitler umbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen."

"«Этой торжественной присягой обещаем богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу». "

David Littlejohn: «Foreign Legions of the Third Reich», San Jose, Cal., 1987

нашій свідомості мабуть назавжди склалося уявлення про есесівців які палили села, разом з людьми, тобто про винищувальні загони

а что - не жгли сел?
Или дивизия CC Галичина не участвовала в подавлении польского восстания и борьбе с партизанами в Словакии?

[bayard]

David Littlejohn: «Foreign Legions of the Third Reich», San Jose, Cal., 1987

Це клятва РОА.
Нажаль мені треба йти.
Зі святами вас. До вівторка.

[Тугрик]

"Я, украинский доброволец,
этой присягой добровольно отдаю
себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю
и Верховному Командующему Немецкой Армии
Адольфу Гитлеру в неизменной верности
и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы
и распоряжения начальников исполнять,
а также все военные, государственные
и служебные дела строго держать в тайне
и тем самым верно и преданно служить
Немецкой Армии и одновременно
своей родине. Мне ясно, что я
после своей присяги подвергаюсь всем
немецким военным дисциплинарным
взысканиям. Конец моей службы, как
украинского добровольца,
определяет Немецкая Армия".

Кстати, тексты присяг во всех национальных подразделениях были почти одинаковыми..

И вас с праздниками...

[Седьмой]

которой приносили присягу на верность Гитлеру.
Є документ? Або лінк?

Присяга членов дивизии была такой же, как у членов других добровольческих подразделений Рейха:

Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь покоряться тебе до смерти. Да поможет мне Бог!»[2]

14-я добровольческая дивизия СС «Галициен» (30 июня — 22 октября 1943)
14-я галицийская добровольческая дивизия СС (22 октября 1943 — 27 июня 1944)
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС (галицийская Нр.1) (27 июня — 12 ноября 1944)
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС (украинская Нр.1) (12 ноября 1944 — 25 апреля 1945)
1-я украинская дивизия Украинской Национальной Армии (25 апреля — 8 мая 1945)

http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%...%9D%D1%80.1%29

Даты переименований тоже о чем то говорят.