Бегство карателя Суворова через Альпы

[Zaratustra]

Т.е. в патриотических целях резать мирное население не возбраняется?

Никто не без греха. Но они хотя бы не уничтожали свой народ как Александр Невский, который выкалывал глаза и отрезал уши и носы новгородцам за то что те отказывались платить татаро-монголам дань.

[Седьмой]

А чем тебе фашисты неугодили? Они вообще кого-то убили по твоему "мартирологу"?

Мартиролог не мой, это воплощение стараний ющенковцев. Хотя и то, что там написано до тебя не доходит-в мартиролог занесены имена 882 510 человек, умерших в 1932-1933.

Умерших.

А фашисты и их прислужники получили то, что заслужили.

[Клоун]

Чему научить?
А на форуме почему-то никого не можешь убедить....

Только со "свидетелями"?

А кто ж признается, ...все на подсознательном уровне.

[Zaratustra]

Мартиролог не мой, это воплощение стараний ющенковцев. Хотя и то, что там написано до тебя не доходит-в мартиролог занесены имена 882 510 человек, умерших в 1932-1933.

Умерших.

А фашисты и их прислужники получили то, что заслужили.

А вот коммунистов зря не задавили в 1991г. и не провели люстрацию.

[Cetus]

А кто ж признается, ...все на подсознательном уровне.

А ты по своей деятельности на форуме зацени....

[Че Бурашка]

От Суворова и пошло слово - Петух в некурином смысле..Иногда он раздевался до гола,вставлял в зад пару перьев и в 5утра бегал по лагерю и кукарекая будил солдат.Большой шутник был..

сдается мне, Матор тут о чем-то глубоко личном.

[Avaddon]

Клоун, такое впечатление, что вы считаете карательную деятельность Суворова чем-то плохим.
Если что-то делается в интересах России - это благо.
Если нет - это зло.
Все просто.

[Че Бурашка]

Зачем ждать, чтобы сделать такие очевидные выводы? Это как в природе, а человек как известно тоже животное. В природе у волков, как только вожак ослабевает, то находится более сильный и здоровый волк который занимает его место. И таким образом стая гарантирует себе всегда здорового и сильного вожака, а стало быть и успех для всей стаи. Теперь представьте себе если ситуацию законсервировать. Во-первых любому человеку, даже самому лучшему и умному и честному, свойственно расслабляться, когда ему ничто не угрожает(его власти), а когда есть конкуренты - они поддерживают его постоянно в тонусе. Поэтому авторитарная власть - она не природна, а стало быть менее эффективна в долгосрочной перспективе.

ну да, ну да.
именно потому, что авторитарная власть не природна, у всех социальных животных тотальная демократия с выборами.

[Седьмой]

А вот коммунистов зря не задавили в 1991г. и не провели люстрацию.

Да, жаль. Придушили бы Горбачева, Ельцина, Кравчука, СССР бы не распался, а нацики бы голову не поднимали.

[Zaratustra]

Клоун, такое впечатление, что вы считаете карательную деятельность Суворова чем-то плохим.
Если что-то делается в интересах России - это благо.
Если нет - это зло.
Все просто.

Все просто: вырезать мирных жителей Праги - это в интересах России.

[Avaddon]

А вырезали в интересах России?

[Mator]

сдается мне, Матор тут о чем-то глубоко личном.

Нет.Это не мой кумир.

[Че Бурашка]

Элитой должны быть люди которые нами управляют, потому что от них зависят наши судьбы. А вот для того чтобы нами управляла действительно элита, а не гамно, нужны механизмы, позволяющее этой элите прийти к власти. И это уж точно не передача власти по наследству или преемникам и т. п.

а где ты эту т.н. "элиту" видишь?

[Че Бурашка]

В любом случае речь была о том, что многие казацкие атаманы не подписали Переяславские угоды и отказались присягать Московскому царю. И это нормально было воспринято тогда Богданом Хмельницким, хоть он и был гетьманом, но не был самодержцем и тираном, как Московский царь. Поэтому Украина не Россия.

да, должность у него была - что-то вроде смотрящего на зоне.
а т.н. "казацкая демократия" при ближайшем рассмотрении мало чем отличается от воровских законов.
собственно, ничем практически не отличается.

[Zaratustra]

А вырезали в интересах России?

Конечно. Так и Буданов насиловал чеченскую девушку, исключительно в интересах России.

[Седьмой]

Все просто: вырезать мирных жителей Праги - это в интересах России.

В апреле 1794 года в Варшаве восставшие под предводительством Яна Килинского внезапно напали на русский гарнизон. В плен никого не брали, убивали всех на месте. Известный историк Н.И. Костомаров писал: "По всей Варшаве возрастал ужасный шум, выстрелы, свист пуль, неистовый крик убивающих: "до брони! бей москаля! кто в Бога верует, бей москаля!" Врывались в квартиры, где помещены были русские, и били последних; не было спуска ни офицерам, ни солдатам, ни прислуге... Солдаты третьего батальона киевского полка в тот день причащались, они собирались где-то в устроенной в палаце церкви. Было их человек пятьсот. По известиям Пистора, всех, находящихся в церкви, перерезали безоружных". (Н.И. Костомаров. Последние годы Речи Посполитой. СПБ., 1870, стр.727, 732).

[Че Бурашка]

В любом случае речь была о том, что многие казацкие атаманы не подписали Переяславские угоды и отказались присягать Московскому царю. И это нормально было воспринято тогда Богданом Хмельницким, хоть он и был гетьманом, но не был самодержцем и тираном, как Московский царь. Поэтому Украина не Россия.

Я уже сказал, что большая часть украинского народа в лице казацких атаманов, с самого начала не подписала ничего с Москвой и поэтому и оспаривать то нечего.

какая стремительная трансформация.
да писал бы уж сразу: Хмельницкий в одиночку все подписал, никто его не поддержал.

[Avaddon]

Нет, это голословщина. Приведите цитату из серьезной книжки, что вырезали и насиловали в интересах России, тогда я поверю. А так - извиняйте.

[Zaratustra]

да, должность у него была - что-то вроде смотрящего на зоне.
а т.н. "казацкая демократия" при ближайшем рассмотрении мало чем отличается от воровских законов.
собственно, ничем практически не отличается.

Тут конечно с поклонниками зека-лидера трудно спорить. Не все так разбираются в зековских правилах.

[Lexa2007]

Все просто: вырезать мирных жителей Праги - это в интересах России.

Такое белое и пушистое мирное население...

Противником для войск Суворова всегда был вооруженный неприятель, будь то регулярная армия Османской империи или повстанческая польская армия.

Могут возразить: а как же Прага, где во время штурма пострадало мирное население? Что ж, обратимся вновь к источникам, только сначала кратко напомним предысторию - начало восстания в Речи Посполитой. В апреле 1794 года в Варшаве восставшие под предводительством Яна Килинского внезапно напали на русский гарнизон. В плен никого не брали, убивали всех на месте. Известный историк Н.И.Костомаров писал: "По всей Варшаве возрастал ужасный шум, выстрелы, свист пуль, неистовый крик убивающих: "до брони! бей москаля! кто в Бога верует, бей москаля!" Врывались в квартиры, где помещены были русские, и били последних; не было спуска ни офицерам, ни солдатам, ни прислуге... Солдаты третьего батальона киевского полка в тот день причащались, они собирались где-то в устроенной в палаце церкви. Было их человек пятьсот. По известиям Пистора, всех, находящихся в церкви, перерезали безоружных" (Н.И.Костомаров. Последние годы Речи Посполитой. СПБ., 1870, стр.727, 732).

Историк А.Ф.Петрушевский также отмечает: "... в четверг на Страстной неделе поднялась Варшава. Русский гарнизон, внезапно атакованный, не подготовленный к отпору, ... потерял свыше 4000 человек убитыми, ранеными и пленными..." Таким было начало восстания. Обратите внимание: канун праздника Пасхи.

Теперь о событиях в Праге: "Прага, обширное предместье Варшавы, расположена на правом берегу Вислы ... Соединялась Прага с Варшавой длинным мостом (другой находился ниже города)... Суворов с самого начала штурма находился на холме, в версте от передней линии польских укреплений, и следил оттуда за ходом боя. По скорости, с которой русские появились на укреплениях и двигались вперед, он видел, что войска сражались не только с особенной энергией, но и с крайним ожесточением... На общую беду своих (жителей Праги - прим. автора), многие спрятавшиеся в домах, не исключая и женщин, стали оттуда стрелять, бросать каменьями и всем тяжелым, что попадалось под руку. Это еще усилило ярость солдат… Суворов, сам не ожидавший такого ожесточения, содрогнулся за участь Варшавы. Мост оберегали, но при том градусе возбуждения, до которого дошли войска, гарантия становилась недостаточной. Военный разгром польской столицы не входил в цели прагского штурма. Суворов отдал приказание - немедленно разрушить мост с нашей стороны. Мост запылал, путь в Варшаву был закрыт..." (А.Петрушевский. Генералиссимус князь Суворов. Том второй. СПБ., 1884 г. стр. 110,118-119)