ПАТРІОТИ УКРАЇНИ ПІКЄТУЮТЬ ШТАБ ОКУПАЦІЙНИХ ВІЙСЬК

[Полковник]

Shelton
Кстати, автоматически возникает новый вопрос - при вступлении Украины в НАТО, будет ли считаться нахождение иностранного военного контингента на территории Украины незаконным?.

Мне показалось, что все немного отвлеклись от первоначальной темы топика. Если можно, то я проясню вышеуказанную цитату с юридической точки зрения: исходя из Устава НАТО и некоторых иных внутриорганизиционных документов, ЧЛЕНОМ НАТО НЕ МОЖЕТ СТАТЬ СТРАНА, КОТОРАЯ:

1. Имеет на своей территории военные базы государства, не входящего в НАТО (так что пока ЧФ РФ в Севастополе, в НАТО дорога заказана).

2. Имеет территориальные (в том числе пограничные) споры с иным государством-субъектом международного права. Отсюда вопрос: (только очень прошу не зачислять меня сразу в русские националисты и шовинисты и не банить - глупости все это. Хочу разобраться...). Итак, вопрос для специалистов: по какому нормативно-правовому акту и каким образом Крым был передан Украинской ССР? Тот кто сможет ответить на этот вопрос сразу поймет, о каких территориальных спорах идет речь.

Кстати, Латвия очень долго мечтала вступить в НАТО. Потом завела с Россией спор о якобы принадлежности ей некоторых районов Псковской области. И чем кончилось? Руководство НАТО мягко намекнуло Латвии на 2-й пункт моего сообщения и последняя тут же забыла про какие-то территориальные претензии только ради того, чтобы в Альянс войти...

[мольфар]

Полковник, а ви вважаєте що Україна має територіальну проблему з Росієй?

[Полковник]

Мольфар, я ничего не считаю, я просто задал вопрос и расчитываю получить ответ, поскольку одно дело - как этот вопрос рассматривают у нас, другое дело - как в Украине.
Не хочется сразу, прямо после регистрации на форуме, влезать в полемику и лезть со своим рылом в калашный ряд, но прошу Вас вспомнить (без каких-либо намеков), что Крымская область РСФСР с прилегающей черноморско-азовской акваторией была передана Украине 19 февраля 1954 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР.
5 февраля 1954-го было принято соответствующее постановление Президиума союзного Верховного Совета.
Ведь самое интересное, что в соответствии с действовавшей на тот момент Конституцией (как, впрочем, и сейчас) ЛЮБЫЕ решения, касающиеся ЛЮБЫХ изменений границ СССР в целом и РСФСР в частности могли приниматься только путем референдума! Поэтому, как не крути, вышеуказанные Постановления аюсолютно никакой юридической силы не имеют.

Кроме того, что касается российских интересов в Крыму. Одно дело, если бы Россия действительно оккупировала Крым. Однако Москва ведь только за Севастопольский порт выплачивает Украине ежегодно 150 000 000 долларов США. А уж если они потом растворяются, так Вы уже у своих спросите, куда. Кроме того, очень трудно представить себе, чтобы, например, Лондон отказался от Гибралтара - своего ''средиземноморский Севастополя'' в пользу Испании, а Париж - аналогичные свои анклавы ''вручил'' бы Канаде, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, странам Южной Америки. Как сложно представить, если бы Вашингтон то же самое сотворил с ''кубинским Севастополем'' - военно-разведывательной базой США в Гуантанамо (на юго-востоке Кубы)?..

Даже миниатюрная Голландия сохраняет за собой ''карибский Севастополь'' - 3 острова-крепости в Карибском море (вблизи Венесуэлы и Колумбии), а Норвегия удерживает аналогичные территории на юге Атлантики (о. Буве) и в Арктике (о. Ян-Майен). Ту же политику проводит Дания, владея в административном, экономическом и военном отношениях Фарерскими о-вами и Грендандией (в Северной Атлантике). Великобритания до сих пор обладает ''южноатлантическим Севастополем'' - Фолклендскими островами (на юге Атлантики), из-за которых она неоднократно воевала с Аргентиной, а также двумя военными базами на юге Кипра (Акротири и Декелия), которые считаются, с примыкающими акваторией и местностью, территорией Великобритании. Упомянутые факты скрываются не только русскоязычными СМИ, но и аналогичными учебниками по географии. Чтобы никто не задавал соответствующих вопросов ни себе, ни сверстникам, ни учителям.

И что самое главное. Даже если Россия уйдет из Крыма, то не надо обольщаться насчет того, что эти благодатные места тут же отойдут украинским ВС. Уже сегодня доля возвращенных в регион крымских татар превышает четверть от общего населения Крыма, а в ближайшие годы этот показатель, согласно аналитическим оценкам, достигнет 35-40%. Их мнение однозначно: Крым должен стать сперва ''коллективным'' протекторатом Турции и других стран НАТО, а в перспективе - независимым крымско-татарским государством. Такие планы и, стало быть, нынешние тенденции в Крыму, да и в черноморско-азовском бассейне, можно сказать, преднамеренно ''заложены'' хрущевцами полвека тому назад.

Что касается перспектив Севастополя, то для тех, кто еще помнит историю (а я надеюсь таких на этом форуме подавляющее большинство) уместно напомнить рекомендацию штаба коалиции Великобритании, Франции, Турции, Генуэзского (Сардинского) и Неаполитанского королевств после начала позорнейшей для России Крымской войны в 1854 году: ''Крымский плацдарм и особенно Севастополь, а в перспективе и Керчь необходимо в любой форме отделить от России и тем самым лишить ее преобладающей роли в Черном море''. Схожие проекты содержались в германо-итальянском протоколе к плану ''Барбаросса'' в 1941-м - к этому протоколу 19 июня 1941 года присоединилась Турция (согласно подписанному днем раньше германо-турецкому Договору ''О дружбе и взаимной помощи...''): ''Крым станет совместной автономией Германии, Италии и Турции, затем - исключительно Турции, но военные базы в Севастополе и Керчи останутся исключительно в германо-итальянской юрисдикции. Бессарабов, евреев, греков, болгар и армян, проживающих в региона, А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ необходимо депортировать из Крыма в другие регионы бывшего сталинского СССР''.

Вот так... Мы все пытаемся какие-то отношения между нашими братскими народами выяснить, а между тем Микки Маус с булавой втихую зубы точит...


PS. Если высказал мнение, не совпадающее с чьим-то, прошу прощения. Сказал, что думал.

[мольфар]

Полковник, постанови Президиума Верховного Совета РСФСР, зараз, можуть цікавити виключно істориків. А от междержавні договори мають юридичну силу. І згідно цим договорам РФ не має до України територіальних претензій.
По-друге, згідно Конституції України на нашій території іноземні війська не можуть бути розміщени. Перебування ЧФ РФ на території України порушує нашу Конституцію.
Знайдіть місце для свого флоту на території РФ і залишимось друзями.
І не треба тут писати про плани Сардинського королівства

[cape]

Полковник, а татары наши исконные союзники. Вместе с турками :wink:

[Che Guevara]

Согласен с полковником а также против вступления Украины в НАТО
По Моему личному мнению исторически Крым является даже больше татрский и турецки,чем украински
А то что его строительством(Крыма) и развитием занимались именно росийские люди
А тем более Севастополь-город славы не Украинской а русской и советской :Мамев курган,Сапун гора,тоже самое оКерчи и аджимушскайских каменоломнях,где геройски погибли тысячи людей,феодосийский десант

А вот ссыльки Мольфара что документы историкам неправильно!
Т.к те кто не помнят историю повторят старые ошибки , а чисто украино шовинистические не учтения не учтения историчечкого факта показывает невежество в этом вопросе авторов,которые не удосужились выучить истории и понять другие точки зрения на эту проблему
Севастополь историческое место базирования Черноморского флота связаный с такими именами как Ушаков,Нахимов......
И вступление Украины в НАТО имеет в себе цель (а в частности выведения русских баз из Крыма) имеет целью расширения влияния этой империалистической организации в нашем регионе и ослаблении России
Я категорически против этого Западу нужен противовес

[Observer]

Их мнение однозначно: Крым должен стать сперва ''коллективным'' протекторатом Турции и других стран НАТО, а в перспективе - независимым крымско-татарским государством.

Значит России опять придется отвоевывать свою территорию вместе с украинцами или без оных... Если что, братья-китайцы подмогнут

[ALKA]

Если что, братья-китайцы подмогнут

Паулик!Помогуть,помогуть..на линии где-то от Ямала до Оренбурга своих пораничников поставят.

[Observer]

А мы им обменяем Кавказ на Крым

[conquer]

А мы им обменяем Кавказ на Крым

Скоро вам для обмена какой нибудь другой регион понадобится. :wink:

[ALKA]

А мы им обменяем Кавказ на Крым

А у Кавказа раздельные комнаты ?

[Shelton]

А мы им обменяем Кавказ на Крым

А у Кавказа раздельные комнаты ?

Нет, это комнаты в коммуне.

[Observer]

А у Кавказа раздельные комнаты ?

Проходные, но зато много

[ALKA]

Проходные, но зато много

Тогда Павлик доплата-Среднерусская возвышенность включая Арбатов.

[мольфар]

Полковник, Росія платить Україні за всі обєкти в Криму 97 млн. долларів.

[conquer]

Тогда Павлик доплата-Среднерусская возвышенность включая Арбатов.

Не, лучше что-то понефтеносней.

[Братчик]

При всей моей любви к Украине , я позволю высказать следущее:
Современая украинская армия по оценкам наблюдателей , в случаи молненосного нападения способна держать фронт в течений 2-3 недель , при ударе с одного направления , и если мобилизация пройдет как по плану то еще можна добавить 3 недели сопротивления , дальше фронт просто падет , и противник окупирует страну . На чем основываеться данная точка зрения :
1. Война воздухе , Украина не в состояний противостоять ВВС противника , по причине устаревшего парка машин , где новьем являеться МИГ-29 и СУ-37 выпущеные в 70-80 годах 20 века , отсуствия подготовки пилотов как таковой , распил на металолом большинства стратегических бомбардировщиков ТУ-16 . Из этого можна сказать что от неба можна в новой войне ожидать только ракет и бомб а не подержки

[cape]

Братчик, интересно... А кто будет нападать? Это только из-за самолетов? Все остальное ОК?

[Братчик]

При всей моей любви к Украине , я позволю высказать следущее:
Современая украинская армия по оценкам наблюдателей , в случаи молненосного нападения способна держать фронт в течений 2-3 недель , при ударе с одного направления , и если мобилизация пройдет как по плану то еще можна добавить 3 недели сопротивления , дальше фронт просто падет , и противник окупирует страну . На чем основываеться данная точка зрения :
1. Война воздухе , Украина не в состояний противостоять ВВС противника , по причине устаревшего парка машин , где новьем являеться МИГ-29 и СУ-37 выпущеные в 70-80 годах 20 века , отсуствия подготовки пилотов как таковой , распил на металолом большинства стратегических бомбардировщиков ТУ-16 . Из этого можна сказать что от неба можна в новой войне ожидать только ракет и бомб а не подержки.
2. Войска ПВО ,имеет такую же тех.базу что и ВВС , это при том что хорошо вооруженая армия имеет достаточно самолетов невидимок . Хотя случаються и исключения из правидл Югославские ВВС в 1999 году.
3. Танковую войну , при широком использований МИ-24 , еще можна вести , это один из козерей украинской армий при ведений войны .
4. Даже сейчас при проведении учений существует определеная дезорганизованость в действиях командования , а если еще учесть редкость проведения данных мероприятий.
5. Связь -в современой мобильной войне основа основ , связь в украинских подразделениях осуществляеться стационарными радиостанциями , которые современыми тех.средствами легко подавить. Окружи групировку и она без связи погибнет , либо вариант Гагры 1993 " Ночь , группа вооруженых людей на одной стороне улицы 10-15 человек , в начале квартала появляеться БМП ,останавливаеться , люди присматриваються к БМП , БМП разворачивает ствол на людей открывает огонь , как результат 7 трупов остальные отстреливаясь убигают , БМП подьеджают к трупам , открываеться люк , вылазит человек осматривает тела и : "И кричит в кабину , "АШОТ мы убили ребят из отрядов "МХЕОДРОНИ" , мы убили своих !!!!!!!!!"

ТАк к чему я это привожу , НАТО необходимо Украине как зонт от возможных угроз нападений , и как факторов который заставит правительство модернизировать армию

[Observer]

ТАк к чему я это привожу , НАТО необходимо Украине как зонт от возможных угроз нападений , и как факторов который заставит правительство модернизировать армию

Вы считаете, что США (т.к. НАТО является только их служанкой) готовы благородно и бескорыстно "прикрывать" Украину, ничего не требуя взамен? Украина это ведь не Литва, с которой взятки гладки.