Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Net-man]

Shelton,

А причём здесь CCCP к интервенции Москвы.

Что-то я не очень вас понимаю. Вы хотите сказать, что в 1918-1921 Украина была независимым состоявшимся государством, просуществовавшим долгие годы и нажившее независимую целостную культуру, в которую "страшная и ужасная Москва" пыталась проводить интервенцию? По-моему это вы уводите разговор в сторону - кстати, обычно такими приемами пользуются в "Поре". Вы, часом, не оттуда?
P. S. реальных аргументов, кроме "смутных событий периода безвластия", непонятно, о чем, по-вашему, свижетельствующих, вы так и не привели...

[Oldman]

Net-man,

Давайте начнем с того, что такой страны, о которой вы говорите

А давайте начнем с ответа на прямо поставленный вопрос! КАКАЯ СТРАНА ВЫШЛА ИЗ ЕВРОСОЮЗА? Чехословакии нет, да, уже нет и Вы конечно не помните 60 годы и парады танков. Так что, вместо ответов Вы мне рассказываете о Чехии и Словакии.

Там хотели выйти из-под московского влияния достаточно давно - советские танки

Вы сами ответили на вопрос почему из Варшавского договора невозможно было выйти - "советские танки". Так кто мешает гордой Польше и самодостаточной Чехии?

бронебойность и, главное, насыщенность ваших взглядов просто убивает

Это хорошо, что Вы понимаете "бронебойность" аргументов и ссылок на историю. А самому как с аргументами?

европейцев нельзя представить кричащими "Мы - не быдло, мы - не козлы!"

Это точно, никакому европейскому политику в голову не придет назвать свой народ "козлами". Только Вашим любимым антиевропейцам, антиамериканцам, пророссиянам.

не более чем пустое сотрясание воздуха...

Великолепно! А Ваши ответы - прекрасный показатель умственного развития. (Дальше можете продолжить логическую цепочку сами: нет ответа - нет умственного развития, вместо ответа "пустое сотрясание" - ...)

[Shelton]

Shelton,

А причём здесь CCCP к интервенции Москвы.

Что-то я не очень вас понимаю. Вы хотите сказать, что в 1918-1921 Украина была независимым состоявшимся государством, просуществовавшим долгие годы и нажившее независимую целостную культуру, в которую "страшная и ужасная Москва" пыталась проводить интервенцию? По-моему это вы уводите разговор в сторону - кстати, обычно такими приемами пользуются в "Поре". Вы, часом, не оттуда?
P. S. реальных аргументов, кроме "смутных событий периода безвластия", непонятно, о чем, по-вашему, свижетельствующих, вы так и не привели...

Украина была независимым государством в 1918. Более конкретный вопрос: что там делали московские войска в 1918-1921?

[Net-man]

А давайте начнем с ответа на прямо поставленный вопрос! КАКАЯ СТРАНА ВЫШЛА ИЗ ЕВРОСОЮЗА? Чехословакии нет, да, уже нет и Вы конечно не помните 60 годы и парады танков. Так что, вместо ответов Вы мне рассказываете о Чехии и Словакии.

Ну, что вы - я лишь констатирую исторический факт. Но вы, увы, упорно меня не слышите. Повторяю: для развала варшавского договора понадобилось намного больше времени, чем то, которое прошло с момента вступления в ЕС стран из Восточной Европы. (странно, я ж вроде по-русски говорю ). Если вы не заметили, их и принимали туда - не 2 и не 3 года. Так о каком выходе вы говорите? Этот вопрос можно будет обсуждать не раньше, чем через 5 лет. А то, что такие тенденции в Европе есть - очевидный факт. Советую посматривать телеканал Евроньюс, который вещает из фаранцузского Лиона, что, как вы понимаете, исключает возморжность подтасовывания фактов заинтересованных лиц из Украины или из России.

Вы сами ответили на вопрос почему из Варшавского договора невозможно было выйти - "советские танки". Так кто мешает гордой Польше и самодостаточной Чехии?

Ну, про "кто мешает", я вроде бы уже ответил. А вот про танки - вы таки согласны: в Украине подобных тенденций не было. Факт.

Это хорошо, что Вы понимаете "бронебойность" аргументов и ссылок на историю. А самому как с аргументами?

Ну, я же не виноват, что вы их не читаете...

Это точно, никакому европейскому политику в голову не придет назвать свой народ "козлами". Только Вашим любимым антиевропейцам, антиамериканцам, пророссиянам.

Ну, вот вы, собственно, и переходите, как раз, к подобным "лозунгам" и навешиванию "ярлыков". Разве нет?..

А Ваши ответы - прекрасный показатель умственного развития.

Ну, что вам сказать... Эмоции - признак слабости. И это не мной придумано...

[Net-man]

Shelton

Украина была независимым государством в 1918

Вы перекручиваете факты. Украина в том виде, в котором существует сегодня никогда раньше не была независимым государством.

[Shelton]

Shelton

Украина была независимым государством в 1918

Вы перекручиваете факты. Украина в том виде, в котором существует сегодня никогда раньше не была независимым государством.

Вы понимаете русский язык? Что там делали московские войска в 1918-1921?

[Net-man]

Shelton, осмелюсь задать вам тот же вопрос: а вы понимаете русский язык? Я не знаю никаких московских войск на Украине в в 1918-1921. Я знаю советские войска. Или, может, вы обладаете уникальным учебником истории?

[Oldman]

Net-man,

Повторяю: для развала варшавского договора понадобилось намного больше времени,

Понятно. Написать "никакая" у Вас рука не поднимается? Или запрещено? Ну да ладно, все понятно.

Теперь к Вашим словам: следует ли понимать, что ни одна страна из Евросоюза не выйдет, пока его не развалит Россия, Америка или Китай? Собственное мнение стран-участников ЕС не принимается в расчет? Ан нет, не получается, референдумы по Конституции проходили. Так что постарайтесь придумать что-нибудь еще.

Ну, про "кто мешает", я вроде бы уже ответил

Это выше приведенное является ответом? Ага. Ну-ну.

Ну, вот вы, собственно, и переходите, как раз, к подобным "лозунгам" и навешиванию "ярлыков". Разве нет?..

К сожалению, все эти "лозунги" и "ярлыки" придуманы не мной. Лозунги явились антидотом народа к правительству, а ярлыки, ярлыки Ваши политики сами на себя наклеивают. Никогда не слышали об пророссийской политике? Кстати, перечитайте собственную газету - вот уж где лозунгов и ярлыков ...

Ну, что вам сказать... Эмоции - признак слабости

Вы заметили эмоции? Странно, я просто предложил Вам САМОМУ (без подсказок) продолжить логическую цепочку. Или Вас возмутило утверждение, что всякий ответ на вопрос является продуктом деятельности мозга отвечающего?

[Shelton]

Shelton, осмелюсь задать вам тот же вопрос: а вы понимаете русский язык? Я не знаю никаких московских войск на Украине в в 1918-1921. Я знаю советские войска. Или, может, вы обладаете уникальным учебником истории?

СССР в 1918 не существовал eщё. Не лгите. Так я жду ответ на поставленный вопрос. Что там делали московские войска в 1918-1921?

[Net-man]

Цитата:

Ну, про "кто мешает", я вроде бы уже ответил
Это выше приведенное является ответом? Ага. Ну-ну.

Специально "для тех, кто в танке":

для развала варшавского договора понадобилось намного больше времени, чем то, которое прошло с момента вступления в ЕС стран из Восточной Европы. (странно, я ж вроде по-русски говорю ). Если вы не заметили, их и принимали туда - не 2 и не 3 года. Так о каком выходе вы говорите? Этот вопрос можно будет обсуждать не раньше, чем через 5 лет. А то, что такие тенденции в Европе есть - очевидный факт. Советую посматривать телеканал Евроньюс, который вещает из фаранцузского Лиона, что, как вы понимаете, исключает возморжность подтасовывания фактов заинтересованных лиц из Украины или из России.

Теперь, надеюсь, вы будете, хотя бы более красноречивы, и "выдадите на гора", что-то ближе к теме, чем "ну-ну"...

Ан нет, не получается, референдумы по Конституции проходили. Так что постарайтесь придумать что-нибудь еще.

А вы вообще внимательно следили за тем, как проходили эти самые референдумы? Что-то не похоже...

Лозунги явились антидотом народа к правительству

Ну, да... В роли народа г-н Березовский и Ко...

Вы заметили эмоции?

Именно. Как вы могли заметить, я ни разу не коснулся вопроса "Вашего умственного развития"... Хотя, поверьте, определенные сомнения на сей счет у меня были...

[Net-man]

Shelton, понятия

московские войска в 1918-1921

не существует в природе. Извините, но лжете вы...

[Oldman]

Net-man, Потрясающе! Специально из танка - ВОПРОС "кто мешает", ОТВЕТ (повторенный дважды!) -

Этот вопрос можно будет обсуждать не раньше, чем через 5 лет.

. Вы хотите еще поговорить об умственном развитии?

Ну, да... В роли народа г-н Березовский и Ко...

Песня! Чем же Вам так Борис Абрамович не угодил? Лозунг "Мы не быдло, мы не козлы" каким образом к Березовскому относится? Я так подозреваю, что Вы ответите, что-то типа

А вы вообще внимательно следили за тем

.

Как вы могли заметить, я ни разу не коснулся вопроса "Вашего умственного развития"...

Так и я не коснулся . Смотрите как интересно, предложил ВАМ САМОМУ продолжить ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку - увидели эмоции.

утверждение, что всякий ответ на вопрос является продуктом деятельности мозга отвечающего?

А после этого появились сомнения . Вы не согласны, что ответы символизируют именно мозговую деятельность или вас возмутило само предположение, что Вы сможете продолжить логическую цепочку?

[Shelton]

Shelton, понятия

московские войска в 1918-1921

не существует в природе. Извините, но лжете вы...

1.Другими словами, российских войск, посланных Москвой, в Украине не было!
2. CCCP cуществовал уже в 1918!

Shelton, осмелюсь задать вам тот же вопрос: а вы понимаете русский язык? Я не знаю никаких московских войск на Украине в в 1918-1921. Я знаю советские войска. Или, может, вы обладаете уникальным учебником истории?

И после этого он eщё обвиняет когo-то во лжи!!!!

[conquer]

просто не существует. Чехия - есть. Словакия - тоже. А вот "Чехословакии" - нет. Да, была когда-то Чехословацкая Социалистическая Республика, но, поверьте, ни мало воды утекло с тех пор...

Если Вы уж так придираетесь к словам, то позвольте усомниться по поводу Вашей ссылки о словянах, особенно в той части где говорится, что православие мы приняли в 1054 году. Может историю подучите?
По поводу поляков. Общаюсь с ними достаточно много. Чем то они довольны в ЕС, чем то нет. Однако это по сравнению с чем? При всем их "недовольстве" задайте им вопрос: "Так может обратно, в социлизм и ВД?" Я такой вопрос задавал, ответ был в духе: "Боже упаси, не дай Бог!"
То, что Вы говорите о ЕС являются официальными страшилками, распространяемыми Россией и имеющего мало общего с действительностью.

P.S. Да, и русскоязычное население прибалтики что то тоже не стремится в Великую и Могучую. Скорее даже наоборот.

[Net-man]

conquer

Если Вы уж так придираетесь к словам, то позвольте усомниться по поводу Вашей ссылки о словянах, особенно в той части где говорится, что православие мы приняли в 1054 году. Может историю подучите?

Ну, думаю, с этими предложениями вам следует обратиться к автору. Кстати, а по-вашему в 1054-м мы приняли ислам? Поверьте, вас бессовестно обманули... :lol:

По поводу поляков. Общаюсь с ними достаточно много. Чем то они довольны в ЕС, чем то нет. Однако это по сравнению с чем? При всем их "недовольстве" задайте им вопрос: "Так может обратно, в социлизм и ВД?" Я такой вопрос задавал, ответ был в духе: "Боже упаси, не дай Бог!"

Да неужели? А вы пообщайтесь с жителями Гданьска, к примеру... :lol: Готов поспорить - откроете много нового для себя. Да, и нималая диспора во Франции тоже много чего интересного может поведать. Главное, уметь слушать...

То, что Вы говорите о ЕС являются официальными страшилками

Точно! Французский Лион находится в России. Интересно, где же Вас таких "Пора" находит. И после этого мне говорят об истории... Спасибо, хоть не о географии...

Да, и русскоязычное население прибалтики что то тоже не стремится в Великую и Могучую. Скорее даже наоборот.

А причем здесь Прибалтика? Вот, Они-то как раз всегда были ближе к Европе - там даже при Союзе жизнь была другой. И не потому, что "Прибалтика", а потому, что они - действительно Европа. И ментально и исторически. А мы, извините, в сравнении с ними - таки быдло и козлы. Иначе не стали бы пытаться кричать обо обратном на Майдане - просто показалаи бы, что это не так. Или по-вашему прибалты тоже новоявленный братский славянский народ? :lol:

[conquer]

Ну, думаю, с этими предложениями вам следует обратиться к автору. Кстати, а по-вашему в 1054-м мы приняли ислам? Поверьте, вас бессовестно обманули...

Не надо тогда приводить, как аргумент информацию содержащую неточную информацию. Вопрос не какую религию приняли (понятно, что христианство), а в каком году. В 1054 году мы вобще ничего не принимали(может медовуху? ), а сделали это раньше. Напомню, в конце прошлого века отмечалась дата тысячилетия крещения Руси. Или поторопились? :gy:

Да неужели? А вы пообщайтесь с жителями Гданьска, к примеру... Готов поспорить - откроете много нового для себя. Да, и нималая диспора во Франции тоже много чего интересного может поведать. Главное, уметь слушать...

Да общался уже. И что? Да недовольство ростом цен есть, но жить как и где раньше они не хотят. Давайте еще с диаспорой в Бразилии пообщаемся. Да и спросите у Шелтона: "Неужели у загнивающих буржуев так плохо живется?" И считайте, что общаетесь с канадской диаспорой.

Точно! Французский Лион находится в России. Интересно, где же Вас таких "Пора" находит. И после этого мне говорят об истории... Спасибо, хоть не о географии...

А при чем здесь Лион? Никогда в "Поре" не состоял. А мне вот интересно, где вас таких "Идущие вместе" находят? И про историю: подучите все-таки.

А причем здесь Прибалтика? Вот, Они-то как раз всегда были ближе к Европе - там даже при Союзе жизнь была другой. И не потому, что "Прибалтика", а потому, что они - действительно Европа. И ментально и исторически. А мы, извините, в сравнении с ними - таки быдло и козлы. Иначе не стали бы пытаться кричать обо обратном на Майдане - просто показалаи бы, что это не так. Или по-вашему прибалты тоже новоявленный братский славянский народ?

Притом, что они часть Европы. А если Вас послушать, то в Европе ужасы творятся. И по Вашей логике люди должны в очередях на вокзалах стоять, чтобы вернуться в "процветающую Россию".

А быдлом и козлами, извините, нас называли не европейцы, а "правильный кондидат" от власти, которого поддержала Россия. И на Майдане люди доказали, что они не козлы и не быдло, что с их мнением надо считаться. Если же Вы себя считаете "быдлом и козлом" это Ваше право, только не надо его распространять на окружающих.
Извините за немного резкий тон, ничего личного.

[Observer]

Следовательно для них нужно создавать отдельный статус.

Наконец-то согласен с Вами.Пишите письмо Юстченко я тоже подпишусь.,заодно и узнаю откуда оно отправлено.

Я б написал, если бы представлял какой статус можно дать этим лесным братьям
А зачем Вам знать, откуда оно будет направлено? Коллеги попросили?

[Observer]

До того ж, якби різні там Симоненки-Вітренки не чіпали це питання, все було б тихо мирно...

Разве? А мне показалось, что чiпать этот вопрос первым начал USченко. Он сам начал раздувать эти тлеющие угли, он же будет и виновником пожара.

[Observer]

А во-вторых, что касается "сбежавших" - к примеру, Норвегия до сих пор ВНЕ ЕС (странно почему - ведь, если следовать вашей логике, там просто "манна небесная"), да и британцы почему-то не спешат расставаться с фунтом (и не только с ним) в пользу евро и других европейских "преимуществ".

Можно еще добавить пару участников отвергших конституцию, фундаментальные разногласия внутри сообщества по сельскому хозяйству, большие проблемы с финансированием и пр. И все это при том, что ЕС существует уже не один год.

[Іриcя]

Павлик-Морозов, та це питання висіло у повітрі і до Ющенка.
Є теза - надати воїнам ОУН-УПа статусу ветеранів . Хтось погоджується, а хтось - ні.
Повторю, розумні люди розібравшись у ситуації проти не будуть.
А що відбувається в реалі. Щоразу як згадують ОУН-УПА, Симоненко-Вітренку, збирають тусовку і починається знаойма пісня: звхистимо наших ветеранів, не дамо фашистам нічоо і т. д.
Багато ж нарожу все ще вірить байкам про страшних бандеровців-фашистів.
така собі мильна опера...