ЖК Акапулько-1 от "Берег групп"

[Кирпич]

Как я понимаю, после такой постановки вопроса крыльцо никто переделывать небудет

[vvm13_]

Валентин Иванович, попытаюсь быть таким же неадекватом и пообщаться с Вами на Вашем же языке:
Зачем Вы затопили соседей с низу и собираетесь делать это дальше? После этого у них почему-то пропали стройматериалы, которые как предполагаю сейчас у Вас на балконе...

[Mod] Переход на личности

[vvm13_]

НИКТО и НИКОГДА не говорил о необходимости кооператива после сдачи дома!
Что касается создания ОСМД, то во-первых у нас его не будет, так как до сих пор не появился желающий им заниматься. А если всё-таки кто-то появится (не исключаю вариант не из жильцов дома), то целесообразность его существования связана с контролем за коммунальными и другими платежами. В этом случае любая обслуживающая организация является нанятой структурой и может в любой момент при наличии объективных причин смениться на другую. В случае отсутствия ОСМД все лифты, кательные и другие активы будут находится на балансе обслуживающей организации от которой отделаться в этом случае будет намного сложнее, что даст им возможность играть с тарифами и качеством обслуживания.

[Валентин Иванович]

Все понимают что у нас будет после сдачи дома? И что бы было если бы кооператива никогда небыло. В чём разница?

[муняша]

ОООООООО какие люди,
вот он наша маска зорро, робин гуд акапулько, лидер оппозиции,
который ведёт безпощадную но партизанскую борьбу )))))) И ни как не даёт ответа ,почему он не хочет участвовать в решении вопросов кооператива не за компьютеером, а более цивилизованым способом?
А с кирпичём на счёт крыльца полностью согласна, правда думаю что усовершенствование и модернизация того что сделано всё таки ещё возможно, можно вынести на собрание, возглавить инициативную группу и вперёд, если средства конечно остались......
Надеюсь заборчик удастся на славу, а то эскизик на форум так ни кто и не скинул....

[vvm13_]

По "модернизации" крыльца абсолютно поддерживаю, т.к. даже в дождь уже скользко, а в снег вообще будет страшно. Для этого достаточно инициативным лицам связаться с тех.группой обсудить варианты решения и реализовать их. Более чем уверен что бюджет будет абсолютно не принципиальный для выноса его на собрание.

Забор вроде будет аналогичный тому что Вы показывали на форуме

[муняша]

Осталось дело за малым выяснить кто эта инициативная группа и тех.группа, кирпич как на счёт участия?
А сколько стоило подчекрыжить крыльцо?

[LX]

Однако...
Стоило выйти на минутку, а тут, ""откуда ни возьмись, появился ......."

Виталик, предлагаю, ВООБЩЕ не реагировать на реплики вождя команчей, пусть "медитирует" перед зеркалом.

По существу:

1) Плата за коммунальные услуги за кладовки, думаю будет взиматься на общих основаниях (завтра у Белкина будет соответствующее распоряжение).

2) Письмо в отдел продаж Берегов с требованием остановить дальнейшие продажи общих площадей направлено Д.Г. (по моей информации, уточнить можно у Гурецкого Д., телефон в холле). Другое дело, что поддержать это - задача всех и каждого.

3) По крыльцу - завтра запрошу у Управдома смету на доделки. (модули для очистки обуви, антискользящие полосы и пр.). Напомню, что в доме я лично не живу и не ремонтируюсь - а 60 квартир куда смотрели? Вопросы задавайте друг дружке. Хотя страшного ничего по-моему, не произошло пока.

4) Сегодня в очередной раз подана (уже официально), заявка Белкину на отключение неплательщиков коммунальных платежей и кооперативных взносов от электроэнергии (Тихоновым А). Ничего личного, просто прошло 1,5 месяца после крайнего срока уплаты. Согласно решению собрания кооператива.

5) Насколько мне известно, работы по забору начаты. Сегодня, наконец, распутали запутанную систему оплаты, вопросы согласования контура установки решаются параллельно Полторацким Валерой.

6) Благодаря настойчивости vvm13 расчищена, насколько мне известно, площадка от барахла строителей.

7) Пустячок, а приятно: на Акте ввода в эксплуатацию нашего дома (прототипе) появилась предпоследняя подпись (Дорофеева, нач. Управления Архитектуры и Градостроительства). Сам видел, копия у Димы Гурецкого. Дальнейшая судьба сего бестселлера изучается (нам рассказывали разные сказки, передавать не буду, когда реальее станет - озвучим).

8) Напоминаю, что по ВСЕМ озвученным на собрании вопросам существуют РАБОЧИЕ ГРУППЫ. Критику и предложения конструктивнее направлять руководителям.
Слава разуму, уже образовался костяк из 4-5 человек (помимо "старого" правления) и шатко-валко, но вопросы решаются. Спасибо ВАМ.

9) Прошу всех повзрослеть (включая уважаемых пенсионеров) и перестать относиться к ситуации с позиции: "Где наше всё?".
Никто здесь ничего Вам не должен, будем работать сообща - будет результат. Будем собачиться - будет развал совка, коррупция и бедлам, как в стране в целом.

10) Уважаемый Кирпич, Предлагаю пополнить ряды актива, в ваших постах явно сквозит мысль

[LX]

PS. Предлагаю в данной теме перестать выяснять отношения, а свести общение к обмену информацией по существу. Нарушителей - игнорировать. Троллей не кормить.

Для начала предлагаю вопрос об ОСМД - "со сборами и поборами" (Валентин Иванович, ТМ).

На сегодня "поборы" в 100 грн идут на оплату консьержей, бухгалтера и мелкие (в смысле 500-2000 грн) расходы по обустройству и ремонту. Я молчу о том, что до последнего собрания никто и знать ни хотел, что делается с деньгами. Кто реально читал отчёты, раздаваемые на собраниях? Кто реально разбирался с текущими нуждами дома? Только не нужно про обязанности управляющего - ему ставить задачи, консультировать, проверять и т.п. кто взялся? Сейчас уже выравнивается ситуация, как я говорил выше.

Предлагаю желающим высказаться, поделиться опытом и информацией. Как это "у людей" происходит. Только не надо страшилок, ссылок на многостраничные кодексы и рассказов про тариф на отопление в 2 грн. Ближе к жизни. С примерами.

Цель дискусии- создание рабочей группы по (подготовке к, а после) принятию дома на баланс и , как средство - создание ОСМД (возможно) с наделением его организационно-контролирующими функциями. (Забор поставить, площадку построить, управляющую организацию "поправить-поменять", если что). Помните, как год назад собирались САМИ дом содержать. Сейчас не смешно?

Через месяц-другой вопрос станет ребром.

[Валентин Иванович]

Ну раз конструктив, то конструктив.

Касаемо платы кладовок и других нежилых помещений, техэтажей и подвалов. Не просто должно взыматся плата за кладовку или техэтаж, а произведен перерасчёт платы для всех остальных помещений с учетом этих площадей - она должна уменьшится. И результатом должен стать тариф для жилого и нежилого помещения и к нему надо стремится. И в дальнейшем должен производится перерасчёт в зависимости от того сколько добавилось владельцев нежилых помещений. Конечная цель получить совокупную площадь и разделить её на затраты или наоборот, причем лично мне кажется кладовка как и балкон должны идти с коэффициентом 0,5. Потому как некоторые владельцы техэтажей просто задохнутся платить за воздух . Не надо боятся перерасчетов с каждым днём пока к нам прибывают люди тарифы по чуть-чуть должны уменьшится.

Второе если вы прочитали внимательно мое сообщение, то я сказал что пока дом не сдан меня плата в 100 грн не смущает, меня смущает плата после его сдачи она лишняя. Надуманные функции контроля. Изберем председателя и если что он всегда сможет включить стоп-кран собрав общее собрание. Остальные вопросы можно решать и по простому. Идея простая избавится от двойных расчётов. Одна должна быть бухгалтерия.

Третье сбор пая после сдачи с остальных потенциальных жильцов дома. Собирать или не собирать?

[Satyr]

Ну раз конструктив, то конструктив.

Третье сбор пая после сдачи с остальных потенциальных жильцов дома. Собирать или не собирать?

Тут только 2 варианта и решать надо общим собранием:
1. Возврата пая и раздача внесшим его жильцам.
2. Либо сбор пая со всех жильцов и использование его для благоустройства дома.
По первому пункту есть одно "но". На сколько я в курсе, не вся часть собранных паёв была передана Берегам, часть уже использована на благоустройство дома силами кооператива. Соответственно будет вопрос, как эту затратную часть распределить между всеми жильцами, точнее квартирами. Опять же как вариант установить членский взнос за вступление в ОСМД и зачесть использованные средства от внесенных паев как вступительный взнос для тех кто уже их взнес. Остальным предоставление услуг после внесения вступительного взноса.
Благо благоустраивать еще есть что: детская площадка, озеленение клумб, приведение лестничных пролетов в нормальный вид (перила, плитка), и т.д. и т.п. (тоже видеонаблюдение).

[LX]

Вы сейчас получите 5 страниц высокомудрых предложений о том как делить шкуру невозвращённой ссуды, кто виноват и пр.

Повторяю вопрос: юридические и организационные аспекты создания ОСМД.
А заниматься диспутами с нашим форумным призраком прошу в другом месте, это засоряет тему.
Без обид, Дима, ОК?

[Satyr]

Вы сейчас получите 5 страниц высокомудрых предложений о том как делить шкуру невозвращённой ссуды, кто виноват и пр.

Повторяю вопрос: юридические и организационные аспекты создания ОСМД.
А заниматься диспутами с нашим форумным призраком прошу в другом месте, это засоряет тему.
Без обид, Дима, ОК?

Какие обиды?
Что касается создания ОСМД, могу узнать у знакомого основные нюансы создания, он и еще два сподвижника год добивались от города и Альянса введения в эксплуатацию многострадального дома на Высоцкого. Месяц назад их эпопея закончилась - дом сдали. Они вроде уже ОСМД создали.

[anesthesia]

Как это крылечко выглядит сейчас?

[Валентин Иванович]

На самом деле есть 3 вариант. И он вытекает из того на какие статьи потрачены деньги первых пайщиков. Сумма около 100 тыс. :На асфальт, запуск котельной, на запуск лифтов, резервуаров, и ещё мелочи. В целом Они потрачены условно на благоустройство дома. Собираем с остальных вкладываем в тоже благоустройство( сильно не торопясь потому что появятся офисы и наверняка тоже захотят благоустроить двор и выделить пропорционально денежку, зачем переплачивать, вкладываем только что нужно только нам). И справедливость восторжествовала. Все равны. Этих денег должно(с головой) хватить на устранение всех недоделок(правда как будут взыматься деньги с жильцов муниципального жилья - это будет цирк). И после сдачи жизнь начинается с белого листа. Это потеря в финансах сейчас. Но на самом деле если мы будем продолжать иметь две организации(с надеждой возврата пая) то сумма взносов в подобие кооператива ежемесячная в 100 грн(это 1200 в год - месячная пенсия)(нигде такого нету)сравняется с суммой пая примерно ещё через 3-4 года. А дальше убытки? Так нужно ли закладывать убытки в перспективе уже сейчас? Или набраться мужества перевести эти деньги во что-то реальное, что поможет наоборот снизить квартплату уже сейчас. (Какой смысл на контроль квартплаты тратить 30 % от суммы квартплаты?) Надо начать после официальной сдачи жизнь с белого листа(так как если бы кооператива никогда и не было).
Как мне кажется, без упреков, что мы хотели вернуть весь пай сразу. Давайте поставим задачу для начала вернуть 20%, потом ещё 20, потом ещё.
Какой смысл думать над юридическими аспектами создания ОСМД? Если бы не было кооператива а дом сдался бы в срок. Кого интересовали бы юридические аспекты ОСМД? А сейчас они чего интересуют? Если все хотят передать «Берегжилсервису»? Какая нам жильцам с этого выгода-квартплата уменьшится или батареи теплее станут, пусть сами разбираются, что у них это первый дом, они не знают?
Мы же можем иметь формального председателя и на первом собрании закрепить ряд принципиальных для нас вопросов общим голосованием.
1. возможность сбора общего собрания –стоп-кран.
2. Порядок утверждения тарифов и договоров на обслуживание. И проверка финансовых расчётов. Собственность может быть на балансе ОСМД а, управление бухгалтерией передано Подрядчику(в тариф это уже заложено).
3. Запрет на продажу парковочных мест и установки персональных стоянок во дворе.
4. Ну и чего-то там ещё.

Поэтому прежде чем интересоваться юридическими аспектами нужно задать вопрос об экономической целесообразности. Выгодно невыгодно. Если например выгода (экономия)составит 10-15% то это не выгодно, а если 30-40% тогда имеет смысл. А если просто за кого то думать чтобы он получал потом прибыль, то за решение платите деньги.

Ещё один важный вопрос разделение за отопление между квартирами и офисами. Питание происходит от одной трубы выгодно делить между нами и офисами поставив счётчики горячей воды или подводить сумму по расходу воды или разбрасывать пропорционально на квадратные метры? Это возможность жильцам экономить расход газа(прикрыл краник на половину расход теплоносителя снизился например днём в доме, а на ночь и в выходные в офисах). Дал задание котельщикам и никаких проблем, поэтому диспетчерезация может быть невыгодна в длительной перспективе.
Это я говорю к тому что на самом деле мы подошли к тому что у нас достаточно ресурсов для того чтобы решить все возникшие капитальные потребности. И мы принципиально должны быть готовы к длительной и экономной эксплуатации нашего дома уже без капитальных затрат. И именно это- решение всех капитальных затрат до сдачи дома в эксплуатацию должно стать положительным вкладом кооператива в становление нашего дома. А не паразитическое наследие. А дальше только экономная эксплуатация с одной бухгалтерией. Поэтому ОСМД это не наследие кооператива. А совершенно новое образование не обремененное долгами и проблемами кооператива.

[vvm13_]

поддержу рекомендацию об игнорировании словоблудий Валентин Ивановича, которые соответствуют действительности от силы на 10-20%... пусть себе пишет

По ОСМД предлагаю для обсуждения следующие вопросы:
1. Регистрация (что необходимо, сколько времени занимает, сколько стоит "под ключ", кто является учредителем, какая ответственность учредителей и т.д.)
2. Прием на баланс активов дома (что именно должно приниматься, какие разрешительные документы необходимы и как это процедурно происходит)
3. Дальнейшая деятельность (какие функции предполагаются, что и кто необходим для их реализации, возможна ли полная передача функций ОСМД на субподряд другой обслуживающей организации с сохранением контроля)
может кто-то еще добавит вопросы?

По работам могу сообщить для тех кто не бывает возле дома, что убрана строительная техника напротив секции Б (не за наш счет), а вчера произведена выемка грунта и мусора с равнированием под благоустройство этой площадки (за счет наших членских взносов). Сразу же оговорюсь что данный вопрос не являлся особо затратным и был вынужденной мерой для грамотной установки забора, т.к. в некоторых местах периметра были навалы грунта, мусора и бетона.

[Satyr]

Это для ознакомления по общим вопросам, касающихся ОСМД
http://osmd.info/

[Satyr]

http://osmd.info/menu_1/content/osmd/osmd_sozdanie.html

[LX]

Это для ознакомления по общим вопросам, касающихся ОСМД
http://osmd.info/

Круто! В яблочко.
Теперь задача - отловить 5-10 жильцов и заставить прочесть весь указанный ресурс, чтобы потом вести осознанную дискуссию.
Снимаю воображаемую шляпу.

[Валера 48]

Satyr ведь законодательством взносов за вступление в ОСМД не предусмотрено. К тому же можно быть ассоциированным членом или просто жителем дома, на которого распространяются тарифы ОСМД. Сбор же дополнительных средств дело добровольное. ОСМД создается, как говорили ранее, "с чистого листа". Средства на ремонтные работы поступают и аккумулируются постепенно с ежемесячных платежей. Можно ДОБРОВОЛЬНО всем скинуться деньгами на что-либо. Поэтому вынудить жильцов ( муниципальных, офисных, не членов) дать денег законными методами практически не возможно.
При создании ОСМД, который в обязательном законом порядке объединяет 140 квартир и офисы, в кооперативе нет необходимости. Но ликвидировать его нельзя т.к. нужно получить деньги с Берегов. Внести в ОСМД долговые обязательства Берегов перед кооперативом как взнос? Как? Поэтому те кто сдал паевой взнос в кооператив и не получил его обратно очутились в определенном смысле слова в "ловушке". И в ОСМД и в кооперативе. Для выхода из такой ситуации нужно срочно предпринять действия по возврату средств.
Когда только начиналась эпопея с кладовками предлагалось правлению установить контроль за поступлением средств на дом (смотри 27.04.2010 стр.61). А затем и о замене залога на площади кладовок. Однако правление приняло решение брать в залог неликвидные для Берегов стояночные места на Греческой и "продавило" это решение на собрании. Прошло 2 месяца. Что сделано в этом направлении?
Это очередное "не тупиковое" решение. Всех кто имеет иное мнение нужно "не допускать" или затыкать рот как Валентину Ивановичу.
Посмотрите кто больше всех агитирует не слушать Валентина Ивановича? Члены правления - Алексей и Виталий. Кому больше всех делает замечаний за хамство модератор - Алексею и Виталию. Так что конструктивный диалог нужно начинать с себя и исходить он прежде всего должен от руководства кооператива.