Курсы румынского языка

[Evangelica]

Напомню про вопросники, составленные нашими форумчанами Basarabean и Olga802015.
В исправленном виде их можно найти тут. Прокрутить ниже первого поста.
Некоторые ошибки так и остались, но это не имеет принципиального значения. Хотя там шутник поставил смайлик лол.

Там есть вопросы по семье, проживанию.
Ответы у всех разные. Можно отдельно поработать по теме Семья, родственники.

[knight8]

По поводу последней фразы - Eu discut cu persoană, a cui limba română este limba maternă.
Я бы тут употребила "discutam" - незаконченное прошедшее, .
Am discut - уже поговорил, поспорил. И, может, тут лучше - vorbeam?

cu persoană - тут нужно множественное число persoane . И в какой в данном случае лучше артикль - определённый или неопределённый (persoanele)?
У меня с артиклем всегда проблемы, что в английском, что в румынском.
И опять - persoane или oameni? Всё-таки persoane - это как-то более личностно. Может просто - разговаривал с людьми - vorbeam cu oamenii, care cunosc (știu) limba romana?

Никакой реакции на это не было. А тот вариант остался без изменения после проверки.

Только реклама себя и никакой помощи форумчанам.

Спасибо Вам, Евангелика,что тянете эту ветку! Задумано было очень неплохо: помогать изучающим самостоятельно язык. Только не все это понимают! Если можно сразу вопрос по теме: Мне кажется, что в румынском языке
imperfect используется довольно редко, в основном слышишь только perfectul compus(participiu) или я ошибаюсь? Да и будущее время используют изредка, чаще используют conjuctivul verbelor. Это моё субъективное мнение, хотелось бы получить комментарии специалиста. Заранее благодарен за ответ.

[Милалюмила]

Добрый день всем.
Да, правильно заметили. imperfect используется реже, к примеру, в сказках: era odată....Самое частое время из прошедших встречается - perfectul compus. В том примере: participiul verbului "a discuta" va fi "discutat". Am discut грубая ошибка.
По поводу будущего, то conjuctivul și viitorul 1 часто встречаются.
Более подходящий глагол в этом примере, думаю будет, am practicat, am vorbit. По поводу persoane или oameni. У каждого может быть личный ответ: cu rudele, cu soțul ș.a.m.d.
Если брать тот пример, то o persoană.
Тогда у меня были проблемы с отправкой, если помните, и поэтому так получилось. А там думаете, что хотите.

[Evangelica]

Спасибо Вам, Евангелика,что тянете эту ветку! Задумано было очень неплохо: помогать изучающим самостоятельно язык. Только не все это понимают! Если можно сразу вопрос по теме: Мне кажется, что в румынском языке
imperfect используется довольно редко, в основном слышишь только perfectul compus(participiu) или я ошибаюсь? Да и будущее время используют изредка, чаще используют conjuctivul verbelor. Это моё субъективное мнение, хотелось бы получить комментарии специалиста. Заранее благодарен за ответ.

Я не специалист. Скорее наоборот. Моё мнение тоже субъективное. Я его выскажу, но тоже буду ждать комментариев специалистов. У меня сплошная теория, практики почти нет.

Используют имперфект довольно часто. По крайней мере у меня на слуху с родительских собраний ещё осталось. Не намного реже perfectul compus. Особенно, в детских сочинениях типа, как я провёл каникулы.

Будущее - это целая сказка. Тут изощряются кто как может. Ведь официально существует несколько форм.
Для себя нужно выбрать что-то одно, что легче. Для меня проще первая форма - a vrea + инфинитив. Выучил - voi, vei, va, vom, veți, vor и инфинив - на мой взгляд проще.
Кому-то проще с конжуктивом в разговорной форме "o să" + обычное спряжение презент. Тут даже вроде проще и презент лучше заучиваешь.
Литературная форма с конжуктивом через avea для меня более сложная. Считается более редкой.
И есть разговорная форма (oi, îi, a, om, îți, or) + инфтинитив. Для меня это загадка, я такое трудно воспринимаю.

Сейчас я просто для себя прохожу Румынский за 6 недель. Я сначала не очень в нём разобралась, а теперь советую. Первый урок - это сплошные вопросы и ответы по теме кто, где работаешь, где живёшь.
В этом пособии мне нравится то, что используются ТОЛЬКО выученные слова и хорошие упражнения по их закреплению. Его можно посоветовать и для начала обучения и особенно для закрепления, когда уже румынский не на нулевом уровне.
Конечно, он не для сдачи присяги, а для путешествия по Румынии. Но полезный.

[Милалюмила]

Каждый делает вывод из своего опыта. Тут надо учитывать факторы, имеющие влияние на языковые тонкости: регионы страны, и говор людей, и многое другое.
А на самом деле язык - это вечный спор. Филологи знают это.
вот такие вопросы надо здесь обсуждать, а не хаять друг друга или обсуждать личное. Все мы люди, и учимся всегда.
Porcul glod găsește mereu.

[Evangelica]

Каждый делает вывод из своего опыта. Тут надо учитывать факторы, имеющие влияние на языковые тонкости: регионы страны, и говор людей, и многое другое.
А на самом деле язык - это вечный спор. Филологи знают это.
вот такие вопросы надо здесь обсуждать, а не хаять друг друга или обсуждать личное. Все мы люди, и учимся всегда.
Porcul glod găsește mereu.

Милалюмила, я изо всех сил пытаюсь увести разговор от такой риторики, в Вы опять за своё.
Заметьте, ничего полезного Вы не сказали. Опять общие фразы плюс обидные слова участникам.
Можете это же самое написать на румынском? Мне интересен перевод слова "хаять".

[Evangelica]

По поводу imperfect и perfectul compus. В русском языке это несовершенное (что делал?) - ходил, гулял, слушал, пел и совершенное время (что сделал?) пришёл, погулял, услышал. спел. Так же в основном и в румынском. С небольшими отличиями.
Очень хорошее пособие, советую сделать его настольной книгой. Грамматика румынского языка в таблицах.

Когда применяется имперфект:



Добавлю для ясности предыдущую страницу.

[knight8]

Сейчас я просто для себя прохожу Румынский за 6 недель. Я сначала не очень в нём разобралась, а теперь советую. Первый урок - это сплошные вопросы и ответы по теме кто, где работаешь, где живёшь.
В этом пособии мне нравится то, что используются ТОЛЬКО выученные слова и хорошие упражнения по их закреплению. Его можно посоветовать и для начала обучения и особенно для закрепления, когда уже румынский не на нулевом уровне.
Конечно, он не для сдачи присяги, а для путешествия по Румынии. Но полезный.

А разве для сдачи присяги нужен какой-то особенный румынский?
Ведь задача Тину максимально "отсеять нерумыноговорящих". За день "просеять" 450-500 человек - просто титанический труд. Вот он и изощряется, придумывая каждый раз всё новые темы и новые вопросы. Я уверен , скоро будет 200,300,500 и т. д. вопросов для сдачи присяги. Единственное, что остаётся неизменным:" Зачем Вам румынское гражданство?"Меня об этом консул ещё в 2009 году спрашивал. Моё мнение , что нужно просто учить язык, конечно приоритет нужно отдавать разговорному. Тут Милалюмила права.
Спасибо Всем за ответ по временам. Может быть если у кого-то будет желание и время объяснить возвратные личные местоимения, для меня это "темный лес", буду очень благодарен)))

[Evangelica]

А разве для сдачи присяги нужен какой-то особенный румынский?
Ведь задача Тину максимально "отсеять нерумыноговорящих". За день "просеять" 450-500 человек - просто титанический труд. Вот он и изощряется, придумывая каждый раз всё новые темы и новые вопросы. Я уверен , скоро будет 200,300,500 и т. д. вопросов для сдачи присяги. Единственное, что остаётся неизменным:" Зачем Вам румынское гражданство?"Меня об этом консул ещё в 2009 году спрашивал. Моё мнение , что нужно просто учить язык, конечно приоритет нужно отдавать разговорному. Тут Милалюмила права.
Спасибо Всем за ответ по временам. Может быть если у кого-то будет желание и время объяснить возвратные личные местоимения, для меня это "темный лес", буду очень благодарен)))

Не особенный, а просто именно в этом пособии не рассматриваются некоторые вопросы.

Что касается разговорного языка, то его даже в преподавателем не освоишь в короткое время. Потому он и называется - разговорный. Нужно говорить и говорить.

По поводу возвратных местоимений, вроде не так сложно. Сами местоимения нужно заучить в формах кого? и кому?
Я попыталась собрать все сведения о местоимениях в одну кучу.

Хороши таблицы, о которых я говорила.



Сложнее не сами местоимения, а возвратные глаголы. Они не всегда совпадают с русскими и многие надо просто запоминать. Например, русский глагол вспоминать, в румынском - возвратный. Типа вспоминаться. И сложность в употреблении кратких форм.
Для меня это тоже сложно. Теоретически нужно учиться говорить простыми формами. Но не всегда это получается. И не всегда этому учат.

В новом учебнике, о котором мы тут в последнее время говорим, такое объяснение.







Разобраться в этом сложно. Носители языка доступным языком толком объяснить не могут. Это вырабатывается в разговоре, с опытом, нужно много читать. Для меня тоже почти тёмный лес.

Я сейчас своим русскоязычным акцентом начитала первый диалог из 6 недель. Вот бы так же услышать форумных учителей.

[Evangelica]

Ещё по возвратным местоимениям:
Из Румынский для лентяев:
Когда действие обращено на самого деятеля, то используются так называемые возвратные местоимения. В русском языке они звучат во всех формах как "себя", "себе" и т.д., либо же присоединяются к глаголу в виде частицы -ся/-сь. В румынском же формы возвратных местоимений для 1-го и 2-го лиц идентичны формам обычных личных местоимений для этих же лиц (их мы уже знаем, но на всякий случай, чтоб напомнить, они также приведены в таблице). В случае с третьим лицом они другие. Возвратные местоимения в третьем лице одинаковы для единственного и множественного числа деятелей, для мужского и женского рода, и звучат как:
1) В винительном падеже: se (краткая форма), sine (полная форма) - себя = его/её/их.
2) В дательном падеже: îşi (краткая форма), sie (полная форма) - себе = ему/ей/им.
3) В родительном падеже в отличие от личных местоимений (lui, ei, lor) изменяются по родам и числам в зависимости от того, что характеризуют: său/sa/săi/sale = свой/своя/свои/свои.

Примеры использования возвратных местоимений показаны в примерах внизу.
Обратите внимание, что они используются лишь если деятели СОВПАДАЮТ. В примере "ОНА смотрит в ЕГО глаза" - деятели разные (ОНА и ОН). И поэтому используется не возвратные местоимения, а обычные. Если бы мы сказали ”ea priveşte în ochii săi” - это означало бы "она смотрит в свои/её глаза" (видимо в зеркале))).




В этой таблице хорошо видно, когда возвратные местоимения пишутся через дефис (чёрточку). Обычно это в глаголе в Perfect compus. Если существует краткая форма местоимения, то через дефис пишется именно она.

[Evangelica]

И ещё одна таблица по употреблению имперфекта. Нашла её в курсе "Румынский для лентяев" В Контакте. Не пишу ссылку, каждый может найти сам.

[knight8]

Супер! Думаю,что Вам пора самой садиться за написание учебника. Не думали об этом? Просто в Капуцине всё довольно бестолково написано и много ошибок , в Лимба каре не унеште - получше, но сильно размазано. Я даже сам хотел систематизировать и собрать всё в кучу. Но у Вас это уже есть и довольно толкового и понятно! Да Вы правы , я имел в виду возвратные глаголы в комплексе с личными местоимениями. Кстати , моя мать ходила в румынскую школу в Бессарабии и когда я просил её сказать, что- нибудь, одна из фраз была: Унде дучь? Теперь я понимаю, что это был возвратный глагол и правильно будет: Unde te duci ?

[Evangelica]

Не, куда мне писать учебники.

Но собирать по сусекам и систематизировать я умею.

На данный момент я считаю наиболее приличный учебник Румынский легко и просто. Хорошо, что его тут прорекламировали. Он у нас давно продавался, но я не обращала внимания.

[knight8]

Она говорила "куда идешь ?" Когда я начал изучать язык подумал, почему не unde mergi? Unde plecati?Ведь a duce - нести, оказывается только в возвратной форме он значит - идти и сразу вспомнил мать. Вот они какие прикольные - возвратные глаголы. Очень интересно учить язык))))

[Evangelica]

Она говорила "куда идешь ?" Когда я начал изучать язык. Я думал, почему не unde mergi? Unde plecati?Ведь a duce - нести, оказывается только в возвратной форме он значит - идти и сразу вспомнил мать. Вот они какие прикольные - возвратные глаголы. Очень интересно учить язык))))

Не просто идти, а уходить.
Подойти - a veni
vino incoace - иди сюда (i - с крышечкой, ы)

Ещё один скриншотик кину. У этого слова очень много значений. Все трудно запомнить. Но именно unde te duci - у нас в школе учат. Ещё - du-te Или Unde vă duceți?

[knight8]

Интересно к Муссолини это слово тоже имеет отношение?

[Evangelica]

Интересно к Муссолини это слово тоже имеет отношение?

А там на странице есть значение - герцог. Но для Муссолини - это личный специальный титул - лидер, вождь.

[MiliMihai]

[QUOTE=knight8;60586627] Просто в Капуцине ....
не от капуцин. а Căpățână - [кэпэцине]

[knight8]

[QUOTE=MiliMihai;60633253]

Просто в Капуцине ....
не от капуцин. а Căpățână - [кэпэцине]

Если уж быть совсем дотошным , то правильно будет КЭПЭЦЫНЭ, но я специально переиначил на народный манер. Просто так прикольнее, извините, что не взял в кавычки. Я думаю, что автор не обидится. По сравнению с тем, сколько ошибок в самой книге, то это мелочь.

[Evangelica]

Если уж быть совсем дотошным , то правильно будет КЭПЭЦЫНЭ, но я специально переиначил на народный манер. Просто так прикольнее, извините, что не взял в кавычки. Я думаю, что автор не обидится. По сравнению с тем, сколько ошибок в самой книге, то это мелочь.

Да, конечно, все понимают, что это шутка. Буквы У в этой фамилии нет.
Обязательно надо придраться. И действительно Кэпэцынэ. То есть, делая замечание, сами же делают ошибку.

А от чего произошла фамилия? Конечно, не от капуцин, мы ж тут не совсем безграмотные.
Но, перевод на всякий случай уточнила, раз пошла такая пьянка (прошу не придираться, пьянка не настоящая, это такое выражение в русском языке, тоже шутливое) :