Чем закончится двоевластие в Украине?

[АТ]

...Акулина, проблема Украины в том, что на форумах "полит. озабоченные" как я, ты, АТ, Индеец и другие могут высказаться и не могут прийти к единому правильному мнению?

Форум для Украины вообще не проблема.
Отключат в случае необходимости, как в 2004 году, и все дела.

[TEAC]

Именно. Аналогия северян с регионами напрашивается из-за того, что северяне были индустриалами (типа Донецка), а южане больше косили под помаранчевых - и сельхозпровинция, и гонор...

если индустриалы-северяне-регионалы победят в кровавой гражданской войне в Украине, то Вам все равно светит демократия от "северян",
о диктатуре и не мечтайте...

[АТ]

Вам обязательно нужна кровавая гражданская война?

[TEAC]

Вам обязательно нужна кровавая гражданская война?

Вашими же словами:

Да это не моё мнение, а история США.
Война Севера и Юга.
Тоже долго не могли договориться.

пс: если не понятно, мой пост был шуткой, а не аргументом

[Wiola]

Да я тоже склоняюсь к тому, что закончится диктатурой, которую все будут приветствовать - так всем надоел бардак.

В каждой диктатуре есть свои прелести... (это не про садо/мазо).

[фокс]

На мой взгляд, сейчас было бы разумно, не поддерживая Януковича, сконцентрироваться, главным образом, на критике Ющенко. Янукович пытается заигрывать с рабочим движением и активно раздаёт социальные обещания. Однако, чем буйней веселье, тем горше похмелье. В случае его победы в этом конфликте, за коротким периодом эйфории, последует горькое разочарование, и новый виток социально-политической борьбы.

Победа же Ющенко не сулит ничего хорошего для рабочего класса: у рабочих Востока и Юга – а основные силы рабочего класса страны сконцентрированны на юго-востоке Украины – сохранятся господствующие в их среде политические иллюзии, которые ещё больше привяжут промышленные Восток и Юг к российскому империализму.

Также, скорее всего, Ющенко начнёт настоящий разгром Федерации профсоюзов, как силы, поддержавшей в конфликте сторону его врага. Всё это может «всерьёз и надолго» дезорганизовать украинский рабочий класс.

Янукович поэтому и занимал такую нерешительную позицию в первой фазе кризиса, в отличие от агрессивной наступательной тактики Ющенко, что подспудно понимает, что день, когда он и Ренат Ахметов возьмут всю полноту власти в Украине, будет не только днём его политического триумфа, но и началом стремительного заката: «оранжевая оппозиция» будет разгромлена, и он останется один на один с народными массами и собственными социальными обещаниями, которые, конечно, он раздавал не для того, чтобы выполнять. Обстановка будет напоминать нынешнюю, с той лишь разницей, что политические настроения народных масс будут сдвинуты резко ВЛЕВО, как сейчас «партия» Ющенко неуклонно смещается ВПРАВО. Подконтрольные президенту ведомства уже активно заполняются правыми «оппозиционерами».

После назначения на должность главы Совета национальной безопасности и обороны националиста Плюща, на должность его заместителя Ющенко назначил правую руку Тимошенко – А. Турчинова. Начальником государственной службы охраны назначен один из лидеров «мукачевской группировки» В. Гелетей, которому на скорую руку было присвоено звание генерал-майора: именно он лично руководил операцией по недопущению в здание конституционного суда уволенных президентом судей и действиями охраны в генпрокуратуре.

На фоне мобилизации профсоюзов Януковичем, Ющенко ничего не остаётся, как мобилизовывать ультраправый националистический фланг.

Обе политические фигуры становятся знамёнами различных социальных и классовых сил, зачастую, даже против собственной воли и желания. Такова диалектика любой революции, и Украина здесь не будет исключением.

В этой ситуации у украинских левых появляется уникальный шанс создать массовое левое движение «третьей альтернативы» на фоне всеобщего интереса к политической жизни страны и полного банкротства КПУ и СПУ. Стать «третьей», социальной альтернативой как режиму Коломойского и его политическому прикрытию в лице Ющенко и Тимошенко, так и режиму Ахметова и его политическому прикрытию в лице Януковича.

Смогут ли левые Украины сделать это, тем более, что в марте была создана «Организация марксистов Украины» (www.marx.org.ua), вот в чём вопрос.

[Indeets]

Именно. Аналогия северян с регионами напрашивается из-за того, что северяне были индустриалами (типа Донецка), а южане больше косили под помаранчевых - и сельхозпровинция, и гонор...

Бесподобно !

[Observer]

А чем это будет похоже на нашу "Единую Россию"?

А ты не заметила, что в твоем варианте останется единственная партия власти? БЮТ постепенно маргинализируется (выродится в ЛДП?) и растеряет своих сторонников. Вот и не останется реальной оппозиции - российский вариант.

Единой Украина может остаться не благодаря чей-то победе (проигрыше), а благодаря компромиссу.

А готов ли у такому компромиссу сам народ? Обрати внимание на отношение западных и восточных даже на этом форуме. Они готовы к компромиссу?

[Indeets]

это не выгодно любому правительству и любому президенту, зачем им это надо? или Вы считаете что политики с их командами просто болваны?

КТО открывает огонь? Еще раз, КОМУ выгодно? ...



нет, это чепуха. Но если допустить такое помрачнение рассудка у Яна и Юща, то чиновники, президенты и консультанты из ЕС прилетают в Украину и вместе с Ахметовым, Пинчуком и иже с ними, быстро промывают мозги Яну и Ющу.

Повторяю, кому выгодно иметь власть в изолированном государстве?

Всё верно, добавьте сюда ещё поствоенную разруху. Это никому не нужно.

[Indeets]

А готов ли у такому компромиссу сам народ? Обрати внимание на отношение западных и восточных даже на этом форуме. Они готовы к компромиссу?

А ещё у нас есть импортные политруки, периодически устраивающие митинги за отделение каких-либо областей.

[lens]

А готов ли у такому компромиссу сам народ? Обрати внимание на отношение западных и восточных даже на этом форуме. Они готовы к компромиссу?

Вы знаете, народа в Украине чуток побольше, чем тех, кто общается в интернете вообще и на этом форуме в частности. Это во-первых. Во-вторых, градус форумских дискуссий рекомендую делить, как минимум, на 26, чтобы получить самое приблизительное представление о реале. Вот Вы, например, до сих пор отчаянно рубитесь за Лолиту - в то время, как одесситы о гала-концерте с ее участием уже забыли. В-третьих, я, например, не западная и не восточная - южная. И к компромиссу готова. Вполне.

[Че Бурашка]

Форум для Украины вообще не проблема.
Отключат в случае необходимости, как в 2004 году, и все дела.

а что, отключали?..

[banabak]

По распаду.
Вот такой вялотекущий процесс, как в Украине, когда нет РЕШИТЕЛЬНОГО руководителя, который пошлёт всех на фиг, возьмет вiжки в свои руки и всех заставит тянуть в одном направлении, и опасен как раз распадом.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

[фокс]

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

ПРИВЕТ ИЗ ИЗМАИЛА
Буйных мало, но они есть, а вот вождя, увы, - нет!
http://www.communist.ru/root/archive/discussion/zadorozhnyuk.otvet.

[Танкред]

Ну и что вы этим добились? Мелкий местный сепаратизм, типа Остров Крым.
А центральная власть пришлёт вам прокурорскую бригаду, и вы всем исполкомом отправитесь в турму (найдут за что).

Вот вы подсказали о промежуточном звене - это судебная реформа и реформа прокуратуры. Должны были вступить в силу в этом году. Все об этом забыли сейчас.

Мелкий сепаратизм - это заявления местных советов о внешнеполитическом курсе области (района, нас.пункта) вместо разговоров о коммунальных тарифах.

Насчет турмы, сегодня не 1937 год. Вспомните Одессу 1998г., в гораздо более тяжелой ситуации горсовет и горисполком не отправили на "соловки". В 2007 г. такое уже невозможно.
А если есть за что, пускай, садятся.

[novic]

Я заметил одну простую вещь: чем больше человек в жизни повидал, тем уважительней относится к поступкам Сталина и тем осторожнее в своих суждениях на тему "что тогда было хорошо, а что плохо".

Рассуждения, которые ограничиваются воплями про ГУЛАГ и НКВД, свойственны в основном детям и фанатам всевозможных Новодворских.

Кто такая Новодворская? А такая толстая в очках что ли? Если єто она, то честное слово не слышал ни одного её выступления, и даже не знаю за кого она или против кого, так в лицо только знаю.
А у меня мой родной дед сидел при Сталине, и прадед после немецких лагерей загудел в советские. Так что............... причём тут какие то Новодворские хрен его знает. Так ли жбы ляпнуть какую то №?:& (для тех кто непонял: в цензурной форме это слово "ерунда")

[pavuk]

А готов ли у такому компромиссу сам народ? Обрати внимание на отношение западных и восточных даже на этом форуме. Они готовы к компромиссу?

Народ будет готов, если его перестанут стравливать намеренно. Вспомните, одна выходка с сожжением куклы Екатерины II чего стоит. И такое делается периодически и в более крупных масштабах.

[VLD]

Народ будет готов, если его перестанут стравливать намеренно. Вспомните, одна выходка с сожжением куклы Екатерины II чего стоит. И такое делается периодически и в более крупных масштабах.

Или виселицы в Крыму чего стоят

[АТ]

а что, отключали?..

Да, но очень хитро: внешне всё было нормально, а пробиться ни на один сайт нельзя было. Все были закрыты и использовались в режиме дацзыбао: читай вывешенные листовки и свободен.

[Observer]

Вы знаете, народа в Украине чуток побольше, чем тех, кто общается в интернете вообще и на этом форуме в частности. Это во-первых. Во-вторых, градус форумских дискуссий рекомендую делить, как минимум, на 26, чтобы получить самое приблизительное представление о реале.

Тогда откуда те и другие получают поддержку, если все так радужно в народе? Помнится тут кто-то писал про случай, когда муж и жена оказались приверженцами противоположных сил, так чуть до развода не дошло...

Вот Вы, например, до сих пор отчаянно рубитесь за Лолиту - в то время, как одесситы о гала-концерте с ее участием уже забыли.

Уже не рублюсь, т.к. это бесполезно. Просто противно, что русофобия вылазит даже там, где ее никто не ждал...

В-третьих, я, например, не западная и не восточная - южная. И к компромиссу готова. Вполне.

Ну Вас вполне можно поделить на 26 )