Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Последняя Сволочь]

Дорогие товарисчи, есть следующий, несколько детский, вопрос (но копаться очень лень ):

с какого момента происходит переход права собственности на долю в ООО в случае ее купли-продажи? С момента заключения договора или госрегистрации изменений в Уставе? И для такой госрегистрации требуется протокол общего собрания участников, включая нового участика или без оного?

И второй вопрос, вытекающий из первого:

Если продажа доли и утверждение протоколом изменений в устав произошло в мае, а госрегистрация изменений происходит в октябре, может ли новый участник до такой госрегистрации принимать участие в управлении обществом? И может ли он продать свою долю?

Заранее спасибо.

[Штуша-Кутуша]

Лень - хороший аргумент. Она - двигатель прогресса .

Дык тут же не то Шоб лень...
Достаточно просто подумать ))))))))))))))

[Последняя Сволочь]

Лень - хороший аргумент. Она - двигатель прогресса .

Чьего прогресса?
Я без копания имею мнение, но хотелось бы узнать ваше

[Последняя Сволочь]

Дык тут же не то Шоб лень...
Достаточно просто подумать ))))))))))))))

Все такие задумчивые, что даже ответить не могут?

[Hightower]

Все такие задумчивые, что даже ответить не могут?

Ну Вы бы имхо свое мнение озвучили по вопросу, гляди ж народ к обсуждению и подтянулся бы )))))

[Последняя Сволочь]

Итак, мнение (извините за долгое отсутствие - работа, знаете ли... Да, и прошу прощения, если что, за необоснованность и отсебятину ):
1. переход права собственности на долю происходит в порядке, предусмотреном договором купли-продажи, т.е. с момента, указанного в договоре, новый участник становится собственником доли;
2. протокол может быть составлен и без участия нового участика, в том случае, если право собственности по договору переходит к нему позднее даты утверждения протокола;
3. при отсутствии госрегистрации изменения в составе участников, новый участник имеет право управления обществом и распоряжения своей долей (продать ее третьим лицам), - на основании договора купли-продажи и протокола о его "вступлении" в участники.
При этом, в случае последующего отчуждения такой доли третьим лицам, проблема может возникнуть сугубо технического характера - нотариус может не согласиться с тем, что документами, подтверждающими полномочия на подписание новой редакции устава (либо изменений) третьего лица-покупателя у такого "незарегистрированного" участника является лишь договор купли-продажи доли и протокол, на основании которых заключен следующий договор купли-продажи и протокол.
И, соответственно, госрегистратор может не зарегистрировать последние изменения в Уставе, без госрегистрации предыдущих.

Надеюсь - теперь мне могут подтвердить или опровергнуть мои предположения..?

Заранее благодарю...

[Последняя Сволочь]

Может кто-либо снизойти с вершин своей незапятнанной репутации и ответить на мой вопрос по существу, без рассуждений о моей квалификации?

[Hightower]

Итак, мнение (извините за долгое отсутствие - работа, знаете ли... Да, и прошу прощения, если что, за необоснованность и отсебятину ):
1. переход права собственности на долю происходит в порядке, предусмотреном договором купли-продажи, т.е. с момента, указанного в договоре, новый участник становится собственником доли;
2. протокол может быть составлен и без участия нового участика, в том случае, если право собственности по договору переходит к нему позднее даты утверждения протокола;
3. при отсутствии госрегистрации изменения в составе участников, новый участник имеет право управления обществом и распоряжения своей долей (продать ее третьим лицам), - на основании договора купли-продажи и протокола о его "вступлении" в участники.
При этом, в случае последующего отчуждения такой доли третьим лицам, проблема может возникнуть сугубо технического характера - нотариус может не согласиться с тем, что документами, подтверждающими полномочия на подписание новой редакции устава (либо изменений) третьего лица-покупателя у такого "незарегистрированного" участника является лишь договор купли-продажи доли и протокол, на основании которых заключен следующий договор купли-продажи и протокол.
И, соответственно, госрегистратор может не зарегистрировать последние изменения в Уставе, без госрегистрации предыдущих.
Надеюсь - теперь мне могут подтвердить или опровергнуть мои предположения..?
Заранее благодарю...

Давно не сталкивался с госрегистраторами, имхо ситуация двоякая.
С одной стороны Ваше толкование ситуации имхо вполне приемлемо, договорные отношения не противоречат ГК, действует презумпция легитимности сделки, с другой стороны ХК прямо определено, что размеры частей участников определяются учредительными документами. То же как бы следует и из самого определения корпоративного права по ХК опять же. Имхо стоит регистрировать каждую смену участника общества (мыслю речь идет об ООО?). Возможные негативные последствия имхо заключаются в первую очередь в наличии поводов для обжалования договора купли-продажи корпоративных прав и изменений в учредительные документы. Исходя из ст. 53 З.У. "О хоз. обществах" реализованная часть переходит новому собственнику (участнику) сразу после реализации (с соблюдением предусмотренных этой нормой ограничений). Принимать участие в управление новый участник сможет имхо на локальном уровне (при условии наличия нормальных отношений между участниками), т.е. допустим банк при оформлении кредита такая ситуация думаю совсем не устроит. Лично я от покупки корпоративного права не прописанного в уставе общества воздержался бы. Да и продавать такую долю нужно опять же с соблюдением требований устава и закона (с уведомлением других участников общества о продаже за месяц как минимум). Договор купли-продажи имхо стоит нотариально заверить, мало ли какие вопросы могут возникнуть у сторон через год, другой. А призрак рейдерства бродит по Украине ))))).

[Последняя Сволочь]

Hightower, спасибо за нормально высказанное мнение по вопросу - ситуация реальная, а нотариусы и госрегистраторы разводят руками (это действительно ООО с двумя участниками - юр.лицами, один из которых продал часть своей доли третьему лицу-тоже юр.лицу, и незарегистрировав изменения с разрывом во времени продал оставшуюся часть своей доли еще одному третьему лицу-тоже юр.лицу) Вот так вот...

Всем остальным спасибо за многозначительные, великодушно выдавленные намеки и понимающее участие в решении вопроса...

[Иннуся]

Добрый вечер,господа юристы,помогите мне пожалуйста в моей проблеме.
я хотела покупать через альянс квартиру.они сдирают 5% за свои услуги и в таком порядек: когда я даю предварительный задаток продавцу,то я и Альянсу даю 2,5 тыс.дол.(это предварительно ) ,кот. обязательно возвращаются в случае расторжения покупки. в моём случае,мне отказали в кредите и продавец сразу же вернул задаток, а было это 7 сентября, а вот Альянс морочат мне голову по сей день.мотивируют это тем,что деньги в бугалтерии, я не могу их забрать,ждите,ждите,ждите.это говорят мне в Альянсе на 6,5 Фонтана,возле Подковы, и говорит их директриса Татьяна Николаевна.
я уже 3 недели не могу получить свои деньги. сегодня я была в их агенстве и четко спросила,когда будут мои деньги. и знаете, я не получила четкого ответа.
на что я сказала, что буду обращаться к генеральному директору,её это не смутило,она предложила дать его телефон и сказала,что он мне скажет тоже самое. я сказала,что если их директор мне не сможет помочь,то я предаю документы вюристу и мы будем решать это в судебном варианте.на что я услышала-да что вы меня пугаете, у меня таких как вы тысячи. в общем,её это не тронуло.
посоветуте пожалйста,кто с этим уже сталкивался, с чего мне начинать? с директора или сразу идти к юристу? и сколько времени это будет тянуться? в какую сумму мне обойдутся расходы с юристом, издержки суда. я слышала,что в случае успешного рассмотрения моего дела,все издержки и расходы платит Альянс. также,если дело дойдёт до суда, я бы хотела также получить компенсацию,за потраченное мной время,нервы и также- мои средства всегда хранятся в банке под хорошей процентной ставкой.этот месяц Альянс свободно пользовался моими деньгами,имея с этого возможно неплохую прибыль.хотя ,свои проценты должна была получать я.
Пожалуйста,проконсультируйте меня в этом вопросе и посоветуйте,как поступить? меня очень расстраивает их непорядочность и теперь я живу в постоянном страхе- получу ли я вообще свои деньги.хотя мы подписывали договор,но судя по всему их это не трогает

[Hightower]

Добрый вечер,господа юристы,помогите мне пожалуйста в моей проблеме.
я хотела покупать через альянс квартиру.они сдирают 5% за свои услуги и в таком порядек: когда я даю предварительный задаток продавцу,то я и Альянсу даю 2,5 тыс.дол.(это предварительно ) ,кот. обязательно возвращаются в случае расторжения покупки. в моём случае,мне отказали в кредите и продавец сразу же вернул задаток, а было это 7 сентября, а вот Альянс морочат мне голову по сей день.мотивируют это тем,что деньги в бугалтерии, я не могу их забрать,ждите,ждите,ждите.это говорят мне в Альянсе на 6,5 Фонтана,возле Подковы, и говорит их директриса Татьяна Николаевна.
я уже 3 недели не могу получить свои деньги. сегодня я была в их агенстве и четко спросила,когда будут мои деньги. и знаете, я не получила четкого ответа.
на что я сказала, что буду обращаться к генеральному директору,её это не смутило,она предложила дать его телефон и сказала,что он мне скажет тоже самое. я сказала,что если их директор мне не сможет помочь,то я предаю документы вюристу и мы будем решать это в судебном варианте.на что я услышала-да что вы меня пугаете, у меня таких как вы тысячи. в общем,её это не тронуло.
посоветуте пожалйста,кто с этим уже сталкивался, с чего мне начинать? с директора или сразу идти к юристу? и сколько времени это будет тянуться? в какую сумму мне обойдутся расходы с юристом, издержки суда. я слышала,что в случае успешного рассмотрения моего дела,все издержки и расходы платит Альянс. также,если дело дойдёт до суда, я бы хотела также получить компенсацию,за потраченное мной время,нервы и также- мои средства всегда хранятся в банке под хорошей процентной ставкой.этот месяц Альянс свободно пользовался моими деньгами,имея с этого возможно неплохую прибыль.хотя ,свои проценты должна была получать я.
Пожалуйста,проконсультируйте меня в этом вопросе и посоветуйте,как поступить? меня очень расстраивает их непорядочность и теперь я живу в постоянном страхе- получу ли я вообще свои деньги.хотя мы подписывали договор,но судя по всему их это не трогает

Дело имхо выигрышное. Реально и моралку поиметь. Весь вопрос в платежеспособности Альянса. Возможно юрист, который сопроводит Ваше дело в суде поможет и в дальнейшем оперативно решить вопрос в исполнительной службе. По срокам месяца два в лучшем случае, а если Альянс будет обжаловать решение, то имхо около полугода. Возможно Ваш юрист за счет личных контактов в суде сможет ускорить процесс, но не факт. Попробуйте пообщаться с директором, опишите перспективы, если будет реальная возможность консенсуса, то это более быстрый вариант получения денег имхо. По ценам Вам наши практики отпишутся. Судебные расходы также компенсируются за счет ответчика в случае выигрыша дела

[Иннуся]

Дело имхо выигрышное. Реально и моралку поиметь. Весь вопрос в платежеспособности Альянса. Возможно юрист, который сопроводит Ваше дело в суде поможет и в дальнейшем оперативно решить вопрос в исполнительной службе. По срокам месяца два в лучшем случае, а если Альянс будет обжаловать решение, то имхо около полугода. Возможно Ваш юрист за счет личных контактов в суде сможет ускорить процесс, но не факт. Попробуйте пообщаться с директором, опишите перспективы, если будет реальная возможность консенсуса, то это более быстрый вариант получения денег имхо. По ценам Вам наши практики отпишутся. Судебные расходы также компенсируются за счет ответчика в случае выигрыша дела

Спасибо,за ответ.наверно так и сделаю,начну с похода к генеральному директору,если он не проникнется,ох,прийдется начинать волокиту.связалась на свою голову. а вы не вкурсе,где находится их главный офис?

[Hightower]

Спасибо,за ответ.наверно так и сделаю,начну с похода к генеральному директору,если он не проникнется,ох,прийдется начинать волокиту.связалась на свою голову. а вы не вкурсе,где находится их главный офис?

Нет, не доводилось сталкиваться. Если что на форуме пишутся очень толковые практикующие юристы: Мыслитель, Штуша-Кутуша, Albes. Чуть выше вон пост коллеги с ником Последняя сволочь, тоже вроде недвижимостью занимается. Победа будет за Вами имхо в любом случае, главное чтобы побыстрее и подешевле (но не в ущерб качеству)))). Удачи

[Иннуся]

Нет, не доводилось сталкиваться. Если что на форуме пишутся очень толковые практикующие юристы: Мыслитель, Штуша-Кутуша, Albes. Чуть выше вон пост коллеги с ником Последняя сволочь, тоже вроде недвижимостью занимается. Победа будет за Вами имхо в любом случае, главное чтобы побыстрее и подешевле (но не в ущерб качеству)))). Удачи

спасибо ,она мне пригодится

[королева]

спасибо ,она мне пригодится

я вам ответили и про ген директора и про цо в теме "Ан-лохоторн".
честно, зная альянс из нутри, судиться с ними-последнее дело.
кстати у вас в бланках о авансе нигде не дай Бог не прописанно что в случае не получения кредита альянс все равно за свои услуги получает?

[мыслитель]

я вам ответили и про ген директора и про цо в теме "Ан-лохоторн".
честно, зная альянс из нутри, судиться с ними-последнее дело.
кстати у вас в бланках о авансе нигде не дай Бог не прописанно что в случае не получения кредита альянс все равно за свои услуги получает?

совершенно верно. Вам бы скинуть скан договора с Альянсом, тогда б перспективу суда точнее бы обрисовали. в остальном Hightower все правильно описал

[Иннуся]

я вам ответили и про ген директора и про цо в теме "Ан-лохоторн".
честно, зная альянс из нутри, судиться с ними-последнее дело.
кстати у вас в бланках о авансе нигде не дай Бог не прописанно что в случае не получения кредита альянс все равно за свои услуги получает?

спасибо,я прочла.нет, у нас в договоре указано о возврате денег., в случае несостоявшейся сделки.
я отсканирую попзже и выставлю.всем спасибо за помощь.завтра буду идти к генеральному директору

[PSPS]

Инвесторы ЖСТ "Проминь" просят порекомендовать адвоката. Шестой год на ул. Вильямса, рядом с "Виртусом" идет строительство 7-ми секционного дома. Строительство ведут ЖСТ "Проминь" и "Прогресс 3", постоянно выясняя отношения в судах. Достоверно известно, что в 1 и 2 секциях дома, большинство квартир проданы дважды. УКС заключил договор с "ПРоминем" на строительство 1 и 2 секций дома.Строительство этих секций полностью осуществленно на деньги инвесторов "Проминя". Однако, когда секции были построены, "Прогресс 3" отсудил квартиры в этих секциях. (Есть решение Верховного суда.) Получилась абсурдная ситуация: одни строят и когда квартиры построены, их владельцами оказываются другие. Очевидно, что без услуг адвоката нам не обойтись. Пожалуйста, помогите найти адвоката, имеющего опыт в подобных делах.

[Де Виль]

Здравствуйте.
В решении суда, которое было мною получено допущены ошибки.
Хотелось бы узнать имеет ли это какое-то значение для меня?
Ошибки подчеркнуты.

Заранее благодарна.

[Hightower]

Здравствуйте.
В решении суда, которое было мною получено допущены ошибки.
Хотелось бы узнать имеет ли это какое-то значение для меня?
Ошибки подчеркнуты.
Заранее благодарна.

Если думаете жалобу написать, то дополнительно можно указать, что ненадлежащее исследование судом материалов дела подтверждается ошибками в постановлении. Ну а ошибка в адресе затруднит общение исполнителей с Вами. А как и когда Вы получили это постановление?