Общение юристов

[Юристконсульт]

это действительно прикол. судья забыл поделить на 365 потому что в договоре неправильно написано - в размере двойной учетной ставки. а надо писать - исходя из размера двойной учетной ставки. но смысл не меняется, просто яснее. кто ж там за судья такой?

договором установлена максимальная пеня! а где узнать как правильно ее считать? есть нормативно правовой акт какой? или может прецендент!

[мыслитель]

договором установлена максимальная пеня! а где узнать как правильно ее считать? есть нормативно правовой акт какой? или может прецендент!

учетная ставка - это % в год. поэтому надо делить на 365.

[wazlaw]

т.е. выход один: ждать месяц, пока они соизволят прийти, а затем опоздания, объяснительные и т.д. А зачем ждать год? А все в течении недели нельзя сделать?

Мыслитель все правильно написАл.

От себя добавлю: действительно, сделайте показательное несоблюдение постельного режима. Для этого надо выяснить, когда он совершенно точно должен быть дома - заявитесь к нему с апельсинами, типа проведать больного. Если его нет дома - запротоколируйте, ИМХО "заботливыми сотрудниками" и членами комиссии должны быть уполномоченные подписывать коллективный договор со стороны трудового коллектива.

[Demagog]

Договор поставки № 43242
______тра ля ля

Условия поставки

пункт 3.2.Поставка товара осуществляется в течении 20 банковских дней с момента осуществления платежа.

Ответственность сторон

пункт 6.4 За нарушение сроков поставки Поставщик уплачивает покупателю пеню в размере двойной учетной ставки НБУ от суммы непоставленного в срок товара за каждый просрочки.
_________________________________________________
оплата была осуществленна 28 ноября 2007 года.
оплатили 10 000 грн. (полностью)
до сегодняшенего дня поставщик не поставил продукцию

какова сумма пени?
сколько денег они должны?
как расчитать пеню по данному договору?

Спасибо!

Кто автор этого договора? Пеня, в соответствии с законодательством, это санкуция применякмая за неисполнение денежних обязательств. За несвоевременную поставку следовало бы применять штраф, а не пеню.
Учите теорию, коллеги,

[Юристконсульт]

Вот тебе малюсенький закончик, думаю, что внимательно прочитав каждое слово, всё поймёшь:

я читал этот закони не раз!
я понимаю:
1.что в договоре предусмотрена максимальная пеня которая возможна!
2.что в этом законе нет трактования расчета пени за каждый день просрочки выполнения обязательств
3.вопрос в том что если считать годовые 10% учетной ставки НбУ то получается не больше 200грн, но если считать 10% за каждый день получается не маленькая сумма!

я склоняюсь к мнению расчета пени исходя из годовых тоесть 20% : 360 * сумму долга! но возможно и считать по другому исходя из аналогичных прецендентов суде!

[Demagog]

Мыслитель все правильно написАл.

От себя добавлю: действительно, сделайте показательное несоблюдение постельного режима. Для этого надо выяснить, когда он совершенно точно должен быть дома - заявитесь к нему с апельсинами, типа проведать больного. Если его нет дома - запротоколируйте, ИМХО "заботливыми сотрудниками" и членами комиссии должны быть уполномоченные подписывать коллективный договор со стороны трудового коллектива.

Ну и что? Человеку нельзя пойти на процедуры или в аптек за пилюлями?

[wazlaw]

Ну и что? Человеку нельзя пойти на процедуры или в аптек за пилюлями?

я же ж и написал: когда совершенно точно должен біть дома

[Demagog]

я же ж и написал: когда совершенно точно должен біть дома

Это как? Типа в 5 утра?

[audit_n]

я читал этот закони не раз!
я понимаю:
1.что в договоре предусмотрена максимальная пеня которая возможна!
2.что в этом законе нет трактования расчета пени за каждый день просрочки выполнения обязательств
3.вопрос в том что если считать годовые 10% учетной ставки НбУ то получается не больше 200грн, но если считать 10% за каждый день получается не маленькая сумма!

я склоняюсь к мнению расчета пени исходя из годовых тоесть 20% : 360 * сумму долга! но возможно и считать по другому исходя из аналогичных прецендентов суде!

Какое же ещё может быть трактование фразе: "обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня" ????????????
Ты же не спрашиваешь, что такое "подвійна", почему же остальные слова непонятны? Прочитай, что такое учётная ставка НБУ, если неясно...

[wazlaw]

Это как? Типа в 5 утра?

Зачем? К примеру - в 8 вечера

[Demagog]

Зачем? К примеру - в 8 вечера

Аптеки еще работают

[мыслитель]

Вот тебе малюсенький закончик, думаю, что внимательно прочитав каждое слово, всё поймёшь:

после принятия нового ГК этот закон действует с учетом ст. 625 ГК.

Стаття 625. Відповідальність за порушення грошового зобов'язання

1. Боржник не звільняється від відповідальності за неможливість виконання ним грошового зобов'язання.
2. Боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.

Если договормс предусмотрена пеня больше чем двойная учетная ставка НБУ, то так и будет.

Кто автор этого договора? Пеня, в соответствии с законодательством, это санкуция применякмая за неисполнение денежних обязательств. За несвоевременную поставку следовало бы применять штраф, а не пеню.
Учите теорию, коллеги,

Стаття 549. Поняття неустойки

1. Неустойкою (штрафом, пенею) є грошова сума або інше майно, які боржник повинен передати кредиторові у разі порушення боржником зобов'язання.
2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.
3. Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день прострочення виконання.

это и теория и практика
штраф это фиксированная сумма в % от суммы допустим непоставленной продукции и не связана со сроком просрочки, на 1 день просрочка либо на 100 дней. поэтому стимулюрующая функция пени, что ответственность растет с ростом задолженности.

[wazlaw]

Аптеки еще работают

Он же ж не на всю ночь в аптеку А мы подождем, надо же ж выразить співчуття любимом у сотруднику

[мыслитель]

ДА???

да!!! (основание - ст. 625 ГК.) потому что договором, например, предусмотена выплала не 3% годовых от суммы задолженности за время просрочки исполения денежного обязательства, не 10% (учетная ставка НБУ с 1.01.08 г.), а допустим 1% от суммы долга (365 % годовых). то именно эту сумму и взыщут.
хозяйственные суды шарахались из строны в сторону по таким искам, то ограничивали взыскание пени двойной учетной, то нет. щас устоявшаяся судебная практика - если договором установлена большая пеня, то взыскивается больше.
Разъяснений ВСХУ не нашел. Но вот прямо сейчас позвонил судье апелляционного хозяйственного суда, он подтвердил.

[Gammy Bear]

Если договормс предусмотрена пеня больше чем двойная учетная ставка НБУ, то так и будет.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

[Demagog]

Он же ж не на всю ночь в аптеку А мы подождем, надо же ж выразить співчуття любимом у сотруднику

Да будет в это время скорее всего дома, если человек достаточно взрослый. А если и не будет, что стоит этот документ, составленный на лестничной площадке? Больничный ты им не перебьешь. Да и всегда можно сказать, что спал и звонка не слышал.
У меня, например, парадная на коде. Кому надо, код знает. А на звонки с улицы я не реагирую никогда. Имею право.

[Mik2]

мыслитель

т.е. если в договоре 0,5% за каждый день просрочки, реально получить 182,5% через год в виде пени?

[мыслитель]

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань

Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня.

да посмотри ж выше! после принятия нового ГК этот закон не действует, если договором предусмотрена большая пеня (ст. 625 ГК)

[Gammy Bear]

да!!! (основание - ст. 625 ГК.) потому что договором, например, предусмотена выплала не 3% годовых от суммы задолженности за время просрочки исполения денежного обязательства, не 10% (учетная ставка НБУ с 1.01.08 г.), а допустим 1% от суммы долга (365 % годовых). то именно эту сумму и взыщут.
хозяйственные суды шарахались из строны в сторону по таким искам, то ограничивали взыскание пени двойной учетной, то нет. щас устоявшаяся судебная практика - если договором установлена большая пеня, то взыскивается больше.
Разъяснений ВСХУ не нашел. Но вот прямо сейчас позвонил судье апелляционного хозяйственного суда, он подтвердил.

может здесь все же о штрафах, а не о пене речь идет?

[мыслитель]

т.е. если в договоре 0,5% за каждый день просрочки, реально получить 182,5% через год в виде пени?

суд может уменьшить размер взыскиваемой пени (на свое усмотрение), а может и не уменьшить (как договоритесь)