| ||
В Киеве все-таки зарплаты выше и компаний больше.Сообщение от oxigen_
А все из-за того, что это в данный момент центр финансовых потоков... хотя предпосылок для это не так уж и много. Единственная предпосылка - очень большая централизация власти в стране, что и привели в финансовой централизации. С ослаблением централизации, будет и уходить главное преимущество Киева.
Вы действительно считаете что когда какая-то западная компания выбирает город для размещения аутсорс-разработки, то она задумывается о "украинских финансовых потоках" или о "уровне централизации власти"?
Смею Вас заверить - это не так. Главный критерий - это чтоб в городе было достаточно много специалистов в этой области. А специалисты эти водятся в профильных ВУЗ-ах и в компаниях-конкурентах. Компаний-конкурентов в Киеве много, поэтому он привлекательней других городов, но там высока и конкуренция, поэтому привлекательны и Одесса Днепр и Львов. А города, где нет специалистов и не будут никогда интересны.
А с местными финансовыми потоками интересы аутсорс-IT вообще не пересекаются.
З.Ы. украинский НЕ аутсорс - это статистически малая величина и про него и говорить нечего
Последний раз редактировалось oxigen_; 06.05.2010 в 11:19.
Нет, я так не считаю. Т.к. как раз децентрализация приведет к тому, что все перечисленные Вами критерии (ВУЗЫ, инфраструктура) будут увеличиваться в регионах, и если не уменьшаться, то увеличиваться на порядок меньшими темпами, чем в регионах.
Последний раз редактировалось Krasalexander; 06.05.2010 в 11:54.
Вот тут согласен на все 100. Ничем не отличается. Выше, быстрее, горячее. Самое забавное, что и тип, и сложность, и круг решаемых задач по пути от 80806 до Xeon'a не изменились принципиально. Т.е., утилитарное значение задач ПЭВМ одинаково на протяжении всего существования персональных компьютеров. В том-то и кризис.
Ну чтож, значит кризис в IT продолжается уже четверть века и следовательно является нормальным состоянием данной отрасли и не влияет на ее взлеты и падения.
Да какая разница какие зарплаты?
Фигня в том, шо компаний в 10 (!) раз меньше!
Да и разница какая получать 1500 или 2000 штуки зелени?
Это всё равно по украинским меркам гигантская зарплата.
Вот получать 2000 грн или 5000 грн вот это есть разница...
Так улыбают люди, которые говорят с такой грустью и сожалением шо у нас больше 3 штук зелени в месяц нереально найти...
Капец...
А чего они так с грустью говорят? Мож потому что понимают, что особо рости некуда двигаясь в том же направлении
Разница, получать 1500 или 2000 штуки зелени, это ровно 500 долларов, то есть весьма ощутимая ))
Да, компаний в Одессе меньше, чем в Киеве. Возможно и в 10 раз. Но и специалистов тоже меньше. Да и так важно, сколько тех компаний? Мне вот сейчас, например важно, что в Одессе есть как минимум одна компания - та в которой я работаю. А сколько их всего - по барабану. Вакансии открытые почти всегда есть, и это главное.
И если Вам так нравится Киев, то в чем проблема поработать там?
И если Вам так
Ну а чего ещё хотеть?
24000 грн!!!
Миллион шо ли?
А бентли, вилла, яхта, верту акцент даймонд, силиконовые сиськи? Э-э-э...
Другой вопрос, что такие хотения, как правило, характеризуют их "хотетеля" ... вопрос спорный.
Да и заканчиваются они максимум паркетником, поддельным вашерон константином и турецкой гостиницей пять звезд на улице. Но в этом смысле, есть чего хотеть, поверьте, есть.
А чеб и не миллион?
Что можно позволить себе на 24к грн?
Какое жилье? Куда детей отправить учиться? Какую машину? Какой досуг? и т д
А если еще учитывать сколько до такой ЗП идти надо и с какими затратами и что нужно на поддержание такого уровня то там сумма и поменьше будет.
Или я что то упустил и те люди с грустью и сожалением говорили что они хотят просто получать такую ЗП ничего не делая?
Улыбнуло.
Но... коллеги, речь шла о кризисе жанра, а не о кризисе кармана. Скажите, вас действительно не пугает унификация в языках програмирования, унификация в алгоритмах, интерфейсы в рюшках, но абсолютно неэргономичные? Неужели только, простите, мои седые м... тревожит тот факт, например, что подавляющее большинство ERP (и псевдо) разработчики снабжают собственным "языком", не надеясь на прозрачность, гибкость и вменяемость своего продукта? Неужели я смотрю не туда, когда вижу в одной и той же нише гигантское количество программ, совершенно одинаковых (различаются рюшки), но написанных разными людьми. Как, если бы вместо ассортимента тканей разного цвета, вам предложили ровно столько же метров одной ткани, но в разноцветных пятнышках?
кризис не в ИТ, кризис в самих програмистах, наплодилось болванов,
высокомерные в Шаге, и спивающиеся по общагах в госвузах
во всех отраслях надо вЬЙо ть и програмирование не исключение
помня что надо стремится стать не хорошим работником а работодателем и что
хорошее - враг лучшего
А куда отправлять-то?
Чему учить?
Или там на западе типа так пипец выучат, шо так больше нигде так не выучат?
Жильё с 1 зарплаты не купишь это понятно, но покопив не очень долгое время (1,5-2 года), можно спокойно купить себе квартирку...
Вообще уровень пафосности таких программеров говорит о том, что врядли такие модные чуваки будут на работе заниматься непосредственно работой...
Он же мега-гуру! На фига ему работать???
Его никто не уволит, потому шо он мега-гуру!!!
Он лучше будет по тырнету лазить и в косу гамать по сетке...
Чего то не понял: то говорится что унификация должна пугать и следом же должно пугать разнообразие программ выполняющих похожие функции.
О какой именно унификации в языках вы говорите?
Разница текущего уровня учебных заведений, а также возможные перспективы "у нас" и "и них" не очевидны?А куда отправлять-то?
Чему учить?
Или там на западе типа так пипец выучат, шо так больше нигде так не выучат?
Вы в курсе цен на недвижку? На убитый хрущик однокомнатный при таком очень хорошем раскладе копить эти пару лет. О да, такая квартира под тридцатник годков - предел мечтаний.
А настоящий хороший девелопер должен иметь скромный доход, чем скромнее доход тем более он настоящий и хороший. Так выходит?
Перспективы очевидны, разница нет.
Под какой трицатник????
2-3 года живя на широкую ногу очень можно легко накопить на нормальную квартиру возле моря!
Или Вы предлагаете тратить по 24000 грн в месяц по принципу "деньги есть, значит надо тратить"?
Однокомнатную хату в спальном районе Одессы можно купить начиная от 35-40 штук, такая суммая накапливается чуть больше чем за год...
А вообще кто хочет мильйон и говорит шо 3 штуки это мало, то мне интересно в каких областях экономики ещё в Украине простому рабочему (а обычный разработчик софта это именно рабочий, а не руководитель) может получать такие деньги?
Офигенная у Вас математика. За год-полтора лет действительно получается
35-40 штук. Это если не кушать. И не покупать одежду. И не ездить на работу. И жить на улице. А еще часто дети есть - их тоже одеть-накормить надо.
И за 35-40 штук Вы купите убитую однокомнатную хрущевку.
И очень немногие программисты имеют 3к баксов в месяц.
И вообще, не завидуйте. Зависть плохое чуство. Вам программисты что-ли не дают самому по $3к в месяц зарабатывать?
Вы хотите сказать что ВУЗы в развитых странах также опустились за последнее время как и наши, что разница не очевидна ?
Слишком много знаете студентов двадцатилетних зарабатывающих ближе к 3к$, или это уже тридцатилетние дяденьки?
Про математику уже сказали выше.
Забыли уточнить - не просто рабочий, а высококвалифицированный рабочий.
И эта квалификация сравнима с квалификацией руководителей в некоторых других отраслях.
Стоит глянуть на улицу на проезжую часть чтоб понять что доходы у других тоже не маленькие.
Почему вы вообще сравниваете доходы программистов и других? В стране где от президента до дворника каждый мечтает своровать что нибудь?
Есть здесь и сейчас и так уж сложилось что разработчикам ПО платят столько.
Другой вопрос - когда достигается определенный уровень, то как правило даже при росте в профессиональном плане рост финансовый замедляется или останавливается, хотя в профессиональном плане расти есть еще куда, но большинство работы более высокой квалификации уже не требует.
Неужели я путано выражаюсь? Мне не нравится общая тенденция требования реализации задач посредством одного/двух языков. Как если бы, забивать гвозди, закручивать шурупы и гнуть проволоку от вас требовали бы только одними пассатижами. В принципе, заказчику должно быть безразлично, каким инструментом вы решите задачу.
Мне не нравится то, что программное обеспечение (конечный результат), при кажущемся разнообразии, - суть одинаковое УГ.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки