Тема: Свидетели Иеговы: последний отсчет

Ответить в теме
Страница 8 из 481 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 9601
  1. Вверх #141
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Похоже , собралась тусовка тех, от кого девушка-топикстартер собралась спасать мать Эй, вы , ксёндзы! Почём опиум для народа?
    В действительности всё не так, как на самом деле.


  2. Вверх #142
    Посетитель Аватар для Нибиру
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    308
    Репутация
    40
    Краткая характеристика организации для топик-стартера.
    «Свидетели Иеговы» – одна из старейших тоталитарных сект. Ее можно охарактеризовать как псевдохристианскую апокалиптическую секту.
    «Свидетелей Иеговы» знают прежде всего по их активной прозелитической деятельности. Они более чем какие-либо другие сектанты, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.
    Наиболее серьезные претензии общественности вызывает существующий в секте «Свидетели Иеговы» запрет на переливание крови, приведший к трагической гибели множества ее последователей и их родственников, не исключая и детей. Запрещено отмечать свои дни рождения.
    Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т.п. Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства – «Общества сторожевой башни» со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где находится их центр – «Вефиль» (или «Бетель»), их всемирное правительство – так называемая Правящая (или Руководящая) корпорация.
    У этого правительства (по его собственным данным) около 12 миллионов подданных – таково число членов этой секты (для сравнения: в Греции живет меньше 11 миллионов человек). Они объединены в 73 тысячи собраний. Эти подданные исправно платят налоги, весьма превышающие те, которые платят граждане любого светского государства, что дает представление о доходах Правящей корпорации. Расходов же у нее несравненно меньше, чем у любого правительства.
    Сектанты, работающие во всех учреждениях «Общества сторожевой башни», в том числе и в «Вефилях», денег почти не получают. На производствах, принадлежащих секте, – изматывающая, потогонная система. Нервное напряжение сотрудники снимают при помощи алкогольных напитков. Люди, служившие в штаб-квартире, в местных собраниях считаются достойными большего доверия, им поручается слежка за подозрительными членами собраний.
    Организация «Свидетелей Иеговы» имеет жесткую иерархическую структуру. Уполномоченные представители Правящей корпорации контролируют «Общество сторожевой башни» в Нью-Йорке, Представительство в Англии, а также другие юридические организации, в том числе 15 и более «зон» по всему миру, управляя представителями филиалов в каждой зоне. На данный момент имеются 98 филиалов. Каждым из них правит комитет, числом от трех до семи членов. Страна, в которой находится филиал, разделена на области, разделенные в свою очередь на районы. В каждом районе около 20 собраний. Областной надзиратель периодически посещает районы своей области. Районный надзиратель контролирует деятельность районных «собраний». Главные в «собрании» – старейшины, которые подчинены районному надзирателю.
    Главные печатные органы иеговистов – журналы «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!». Дважды в месяц «Сторожевая башня» выходит в свет тиражом 13 миллионов экземпляров (т. е. около 26 миллионов экземпляров в месяц на 67 языках мира). Иеговисты издают свою пропагандистскую литературу миллионными тиражами. Только на русском языке ежегодно издаются около 5 миллионов экземпляров различных иеговистских книг и журналов.
    С профессиональной полиграфической точки зрения, эти издания выглядят прекрасно; журналы внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти журналы. Они покупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Это называется их свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое число свидетельств – 10 часов в месяц. Но на самом деле, чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно «свидетельствовать» гораздо больше – 60, 80, 100 или более часов. То, что печатается в журналах (анонимно), считается абсолютной истиной, которую критически обсуждать нельзя. Обсуждать то, что там написано, можно лишь с целью более глубокого усвоения и еще более полного одобрения.
    На основании содержания журналов строится у иеговистов богослужение. Оно проходит в «Залах Царства»; в Москве, например, в 1996 г. было около 60 таких «Залов». Иеговисты либо снимают для этих целей помещение, либо (в других странах или в сельских местностях) строят такие «Залы». Богослужение у них невероятно скучное. Профессиональных служителей, священников, у них нет – каждый мужчина старше 20 лет может быть предстоятелем. Характерная иеговистская цитата: «Бог же духовенства – это древнее языческое божество, это Ваал, это сам Диавол» (это слово в иеговистских текстах всегда пишется с большой буквы). То есть наличие духовенства для них – критерий диаволопоклонничества религии.
    Иеговисты должны раз в неделю посещать особое собрание по изучению книг и дважды в неделю бывать в «Зале Царства». Кроме того, 2 раза в год проводятся районные конгрессы. На одном из собраний действует «теократическая школа», в которой сектантов учат проповедовать и отстаивать точку зрения организации при помощи литературы.
    Обычно встречи в «Зале Царства» состоят из двух частей. Вначале выступает либо один из мужчин – членов общины, либо заезжий проповедник. Мужчина подробно разбирает полюбившуюся ему статью из журнала, держа его в руках, а проповедник, прибытие которого заранее рекламируется («приедет наш брат, который расскажет много нового»), просто рассказывает по гранкам содержание журнала, который выйдет через две недели. Выступления представляют собой длинную лекцию, которую проповедью не назовешь, но все ее со вниманием выслушивают. Потом поют простенькие песенки либо под аккомпанемент клавишных, либо под магнитофон. Записи сделаны в Бруклине, музыка написана там же. Затем следует чтение журнала, номер которого все держат перед собой, с подробным разбором статей. Чтобы каждый усвоил все, что написано, внизу каждой страницы, как правило, приводятся вопросы по содержанию. Сначала читается текст, потом читают вопросы, находят ответы на них в содержании статьи и отвечают. Таким образом, содержание журнала усваивается очень эффективно.
    «Свидетели Иеговы» считают себя единственной истинной церковью, а все остальные религии стопроцентно ложными. Даже само слово «религия» они не любят и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям.
    Любая религия, кроме религии «Свидетелей», по мнению анонимных авторов «Сторожевой башни», «похожа на чистый кокаин». Христиане называются предателями Бога и лжецами, а элементы христианского учения и традиции – произошедшими из «древних лжерелигий». «Религиозные руководители» «ложных религий» называются «одними из самых пресловутых лжецов». Согласно «Сторожевой башне», христианские священники пребывают в состоянии «пьяного оцепенения». Священство огульно обвиняется в педофилии, на основании чего заключается, что «духовенство отвергает Бога, отказываясь поступать согласно… нравственным нормам». Утверждается, что «церкви христианского мира … заражены половой безнравственностью» и что «прихожане церкви и даже священники позволяют себе вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством». «Религиям христианского мира» обещается «лишение их богатств» и «позорное разоблачение». В журналах сообщается, что «христианский мир и другие ложные религии вскоре будут полностью уничтожены». «Это – справедливый приговор, вынесенный Иеговой лжеучителям. Этот приговор будет приведен в исполнение».
    2
    «Свидетели Иеговы» представляются христианами, но на самом деле таковыми не являются, поскольку они отвергают основные положения христианства.
    Главное в иеговистском учении – отрицание Божества Иисуса Христа, Который для них есть некое высшее творение Божие, но не более того. Они смешивают Христа с Михаилом Архангелом. Дескать вначале это существо якобы звали Логос, который потом стал известен под именем Михаила Архангела, а потом стал человеком. Божественность Спасителя они яростно отвергают и доказывают, как могут, по Священному Писанию, что Он никогда не был Богом и не мог им быть, так как искупить человека мог, по их мнению, только человек.
    Иеговисты отрицают и Воскресение Иисуса Христа. Человек Иисус Христос мертв навеки, воскрес Он в духовном теле. Что же касается пустой гробницы, они объясняют это так: либо тело Христа растворилось в газах, либо Бог сохранил его до предъявления на Страшном суде.
    Отрицают они и Святую Троицу. В иеговистских журналах написано, что всякое учение о Троице исходит от Сатаны. Если, как было отмечено выше, в их текстах слово «Сатана» всегда пишется с большой буквы, то слово «троица» – наоборот, всегда с маленькой. Как они пишут, Иисус Христос Богом не был, , а Святой Дух – это не личность, а некая сила, поэтому всякий человек, исповедующий Троицу, исповедует чистый сатанизм. Они постоянно подчеркивают, что Бога зовут Иегова, это Его единственное имя, от которого отказались все церкви, и называют Его как угодно, но не тем именем, каким Он Сам Себя назвал. Этим также доказывается принадлежность всех церквей к сатанизму, как говорят иеговисты. «Иегова» – это, как известно, искаженное произношение древнееврейского слова, переводящегося как «Сущий» (считается более правильным произносить «Яхве»). «Я есмь Сущий» (то есть Тот, Кто есть), – сказал Господь, когда явился Моисею в горящем кусте (Исх. 3: 14-15).
    Иеговистское учение о последних временах говорит о том, что якобы было несколько присутствий на земле Иисуса Христа. Первое присутствие – это три с половиной года, период от Его Крещения до смерти; второе присутствие началось в 1914 г., когда Христос, воскресший духовно, обратил внимание на земные дела и начал отделять овец от козлищ и образовывать настоящих христиан, чтобы готовить их к Своему Второму пришествию и к тому, как выжить в грядущем Армагеддоне15 – то есть сейчас идет предварительный период отделения овец от козлищ.
    Иеговисты много раз предсказывали Второе пришествие Иисуса Христа – сначала в 1914 г. (но тогда произошло лишь Его «духовное пришествие», как они потом объяснят), потом в 1918 г. (но Он тоже не пришел), затем в 1925 г., когда, по их предсказанию, должны были воскреснуть Авраам, Исаак, Иаков и другие пророки и явиться на землю, что и есть преддверие Второго пришествия (но опять, как мы знаем, ничего подобного не произошло). В отличие от других сект, которые в таких случаях признавали, что произошла ошибка и пророчество не удалось, иеговисты всякий раз выкручивались и переиначивали свои же предсказания: в 1914 г. состоялось «пришествие Христа в Духе», в 1918 г. Христос «вошел в духовный храм и начал его очищать» – это было начало «предварительного Суда», который должен был закончиться в 1975 г., когда Христос наконец должен был явиться телесно. Но 1975 год прошел, и опять ничего не произошло.
    Иеговисты верят, что земная история должна закончиться кровавым Армагеддоном, когда Христос в виде Архангела Михаила сойдет на землю в Своем Втором пришествии, возглавит воинство Иеговы и все неверные будут физически истреблены. В битве верные иеговисты будут на стороне Бога и будут наслаждаться зрелищем истребления неверных.
    Однако, по учению иеговистов, полное спасение на небесах получат лишь 144 тысячи первых иеговистов, остальные же члены секты будут после своего воскресения вечно жить в раю на земле, есть бананы и апельсины и ходить среди пальм с добрыми тиграми, львами и змеями (это их любимая картинка). Работа у них будет не более 4 часов в день, жилище – удобное, еда – вкусная, и все будут принудительно счастливы. А 144 тысячи первых будут смотреть на них с неба и ими управлять.

  3. Вверх #143
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Перечитай предыдущие сообщения внимательно. Может, дойдет, что Мураториев кодекс - список канонических писаний второй половнины второго века. Не мог Павел в него что-то включать или не включать, так как к этому времени даже друзья друзей Павла умерли. Этот список вероятно составлен неким Ипполитом Римским. Так вот этот Ипполит не включал 13 послание в итальянский канон второй половины второго века.
    А я что говорю что Павел туда что-либо добавлял? Ты внимательно читатай хоть предыдущие посты. Мураториев канон лишь подтверждает что костяк книг уже ко второму веку был сформирован!
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Вот здесь ты заявил, что самое молодое евангелие - 90 г н.э.
    Затем ты привел как аргумент в поддержку канон Муратори. Потом ты заявил "ну и что, что Муратори". После этого твой коллега показывает фрагмент Евангелия, датированный 120 г н.э., подтверждая этим мои слова и опровергая твои.
    Мало того, что ты не понял значения канона Муратори, так еще и аргумент твой не в тему. Сооответственно, доказать, что Библия написана современниками и очевидцами событий ты не в состоянии.

    Это всегда так. Я уже не раз говорил: христиане в конце концов всегда сливают из-за отсутствия аргументации.
    Смотрю на свою ссылку и в упор не вижу что евангелие от иоанна "самое молодое" видать у язычников принято невнимательно посты читать и гразью поливать, ну что с тебя взять - язычник одно слово
    Яж говорю для тебя невозможно доказать что Фурманов написал Чапаева, даже если бы тебе принесли фрагмент евангелия написанного лично рукой матфея и датировка совпадала, ты бы сказал что без теста ДНК капель пота на свитке, ты не поверишь!
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  4. Вверх #144
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    А я что говорю что Павел туда что-либо добавлял? Ты внимательно читатай хоть предыдущие посты. Мураториев канон лишь подтверждает что костяк книг уже ко второму веку был сформирован!
    Ты заблуждаешься. Канонов было несколько - факт, вы, например, пользуетесь каноном Вселенского собора (ну, слегка модифицированным, т.к. современный канон отличается). Кроме того, почему ты так легко разбрасываешься числами? Вторая половина второго века - это 150 лет почти, 5 поколений.

    Евангелий было много, это тоже факт, и с этим ты не спорил. Значит, согласен. Still with me? Например, сейчас мы говорим "Евангелие от Иоанна" и понимаем, что речь идет о канонической версии - любую Библию купи и везде будет слово в слово. А вот о какой версии "Евангелия от Иоанна" шла речь в каноне Муратори? Явно не о современной, так как наша версия была тогда одной из сотни.

    Смотрю на свою ссылку и в упор не вижу что евангелие от иоанна "самое молодое" видать у язычников принято невнимательно посты читать и гразью поливать, ну что с тебя взять - язычник одно слово
    Ты говоришь "язычник" так, как будто это что-то плохое. Я лично не знаю, что такое "язычник", но если это "не-христианин" - то это хорошее дело.

    Во-первых, ты соврал, когда сказал, что оно 90 г н.э. - твой коллега показал самое древнее, оно на поколение моложе твоей версии. Во-вторых, ты утверждал, что оно самое молодое, т.к. ты определил возраст писания в 1900 лет. Ты соврал дважды.

    В данном случае речь не о том, "кто конкретно написал", сейчас речь про "Бог ли написал и когда он написал". Я утверждаю, что а) Библия написана людьми, б) написана спустя значительное время. Аргументы за (а) - Бог бы не создал 150 версий Писания, Писание было бы однородным и одинаковым у всех конфессий, не было бы десятков разных канонов. Аргументы за (б) ты привел сам.

    Пока что оба моих утверждения истины, следовательно, утверждающий, что Библия была написана Богом (от Бога, через Бога, с помощью Бога) - лжет.

    P.S. Забудем пока про послания апостолов. Надеюсь, у тебя не возникает сомнений, что послания написаны людьми, а не богом?
    Последний раз редактировалось glyph; 16.04.2009 в 13:10.

  5. Вверх #145
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    126
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Руководство по манипуляции?
    Да, хотя Иисус тоже спорил, но вынужденно. Главным образом он учил и приводил ясные, понятные примеры.
    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,(Матф.7:28)

    А также его ученики:
    28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою(Деян.28:28,29)

    2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
    3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.(Тит.3:2,3)

    И еще:
    19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.(Прит.10:19)
    Это можно отнести и к спорам, когда эмоции могут легко брать верх над разумом.

    Потому что:
    12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

  6. Вверх #146
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от ДавидШеф Посмотреть сообщение
    но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
    Лично я усматриваю тотальное нарушение этого завета христианами. Кротость пропадает после того, как узнается что человек, например, мусульманин. Обязательно последуют попытки его обратить в "правильную" веру, иногда грубые и прямолинейные, иногда тихие и льстивые.

    И еще - разве не вступает это в противоречие с Писанием, где говорится, что должно всех обернуть в христианство?

  7. Вверх #147
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Ты заблуждаешься. Канонов было несколько - факт, вы, например, пользуетесь каноном Вселенского собора (ну, слегка модифицированным, т.к. современный канон отличается). Кроме того, почему ты так легко разбрасываешься числами? Вторая половина второго века - это 150 лет почти, 5 поколений.
    Евангелий было много, это тоже факт, и с этим ты не спорил. Значит, согласен. Still with me? Например, сейчас мы говорим "Евангелие от Иоанна" и понимаем, что речь идет о канонической версии - любую Библию купи и везде будет слово в слово. А вот о какой версии "Евангелия от Иоанна" шла речь в каноне Муратори? Явно не о современной, так как наша версия была тогда одной из сотни.
    Канонов было несколько и??? Костятк был один и тот же спор велся вокруг послания к евреям, второго петра, откровения. И это что доказывает их не истинность. Там не было спора о сотнее евангелий и это общеизвестный факт.
    Относителтьно древности - имеются отрывкие евангелия от Иоанна найденные в египте и датируемые примерно 130 годом, т.е. через тридцать пять лет после его написания. Это отрывок - Иоан. 18-31-33, 37 и далее, текс полностью совпадает с имеющимися в наличии у нас, так что про другое евангелие иоанна это попросту бред!
    Относительно пяти покалений после -между Гомером и самыми известными его рукописями 2000 лет, между Платоном и самыми ранними его рукописями 1300лет. Странно почему в них никто не сомневатся? Помойму разница в 25 лет выглядит более чем скромно!
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Ты говоришь "язычник" так, как будто это что-то плохое. Я лично не знаю, что такое "язычник", но если это "не-христианин" - то это хорошее дело. Во-первых, ты соврал, когда сказал, что оно 90 г н.э. - твой коллега показал самое древнее, оно на поколение моложе твоей версии. Во-вторых, ты утверждал, что оно самое молодое, т.к. ты определил возраст писания в 1900 лет. Ты соврал дважды.
    Привожу мой пост на который ты ссылаешься
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Ой)) Отличник)))
    Евангелие от Иоанна было написанно около 95-98 г н.э получается минимум 1900 лет
    Хоть убей меня, в упор не вижу здесь слова "молодое", ты я так понял уже за меня стал отвечать или после общения с христианами видишь невидимое)))
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    В данном случае речь не о том, "кто конкретно написал", сейчас речь про "Бог ли написал и когда он написал". Я утверждаю, что а) Библия написана людьми,
    Библия сама говорит о себе - о том как Она была написанна. 2 Петра 1:21 - его изрекали святые Божьи люди будучи движимы Св.Духом.
    Это и есть Богудухновенность - соавторство Бога и человека.
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    б) написана спустя значительное время.
    35 лет самый ранний найденный отрывок обсалютно идентичный нашему, значит как минимум время было незначительно.
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Аргументы за (а) - Бог бы не создал 150 версий Писания, Писание было бы однородным и одинаковым у всех конфессий, не было бы десятков разных канонов.
    Он и не создал читай выше про костяк!
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  8. Вверх #148
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от demiurg;4965827 найденные в египте и датируемые примерно 130 годом, т.е. через тридцать пять лет после его написания.
    [B
    Это отрывок - Иоан. 18-31-33, 37 и далее, текс полностью совпадает с имеющимися в наличии у нас[/B], так что про другое евангелие иоанна это попросту бред!
    Так, короче. Вот ваш источник, который утверждает даты.
    Этот же источник говорит, что "первые три Евангелия были написаны во время, когда еще были живы современники Христа, помнившие Его Слова и Дела" и "ко времени написания четвертого Евангелия, память о Нем, о Его Словах и Делах не стерлась."

    Т.е. писалось все со слов других.

    Вот как появилось 4 Евангелие. Это тоже ваш источник. Толком не могут вообще понять, откуда оно взялось. Там же про канон Муратори и его роль в этой кухне.

    Это тебя убеждает?

    Относительно пяти покалений после -между Гомером и самыми известными его рукописями 2000 лет, между Платоном и самыми ранними его рукописями 1300лет. Странно почему в них никто не сомневатся? Помойму разница в 25 лет выглядит более чем скромно!
    Вообще-то сомневаются. Посмотри сочинения Аристотеля, там половина под сомнением в его авторстве.
    Дались тебе античные философы. Они секрет спасения за счет тотального подчинения не предлагали, да и с Библией их равнять ведь негоже?

    Библия сама говорит о себе - о том как Она была написанна. 2 Петра 1:21 - его изрекали святые Божьи люди будучи движимы Св.Духом.
    Это и есть Богудухновенность - соавторство Бога и человека.
    Ну, про богодухновенность мы слышали пока только от человеков. И Бог обычно если говорит, то тоже через человеков. Может, конечно и богодухновенное, только непонятно, что же там от Бога, а что от человека?

  9. Вверх #149
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Так, короче. Вот ваш источник, который утверждает даты.
    Этот же источник говорит, что "первые три Евангелия были написаны во время, когда еще были живы современники Христа, помнившие Его Слова и Дела" и "ко времени написания четвертого Евангелия, память о Нем, о Его Словах и Делах не стерлась."
    Т.е. писалось все со слов других.
    Марк и Лука писали со слов других. Марк - Петра, известно что он был секретарем, Лука - со слов Варнавы и других Апостолов. Матфей писал сам, Иоанн же писал сам. Очередность написания под вопросом.
    Про твою ссылку - я ее не преводил, незнаю с чего ты ее взял и ко мне приплел???
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Они секрет спасения за счет тотального подчинения не предлагали, да и с Библией их равнять ведь негоже?
    Ну, про богодухновенность мы слышали пока только от человеков. И Бог обычно если говорит, то тоже через человеков. Может, конечно и богодухновенное, только непонятно, что же там от Бога, а что от человека?[/QUOTE]
    Библия вся от Бога, он использовал человеческие знания и способности для совершения его дела. Как проверить богодухновенность писания?
    Пс 33:9 Вкусите и увидите как Благ Господь!
    Надо попробовать, но не на своих условиях, а на тех что он указал для тебя. Тогда и ответишь на вопрос истинно или нет!
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  10. Вверх #150
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Марк и Лука писали со слов других. Марк - Петра, известно что он был секретарем, Лука - со слов Варнавы и других Апостолов. Матфей писал сам, Иоанн же писал сам. Очередность написания под вопросом.
    Про твою ссылку - я ее не преводил, незнаю с чего ты ее взял и ко мне приплел???
    Ну, как минимум третьи руки. Не говоря уже о том, как эта версия в народе гуляла. Так гуляла, что пришлось остальных полторы сотни версий вне закона объявить

    Ссылку я привел. Это ссылка на христианские источники с грифом ДСП.

    Библия вся от Бога, он использовал человеческие знания и способности для совершения его дела. Как проверить богодухновенность писания?
    Пс 33:9 Вкусите и увидите как Благ Господь!
    То есть, попробовать, да? Странно как-то выходит: протягивать шприц со словами "не попробуешь - не поймешь" - это наркомания и плохо. А предлагать мне полностью подчинить свою волю с теми же словами - это Христос и хорошо. И мотивация похожая: это не вредно, с первого раза никто не привыкает, я вот торчу (как вариант "верю") и ничего. А потом начинаются дела - помогите освободить брата от наркотиков или помогите забрать маму от Свидетелей Иеговы.

  11. Вверх #151
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Ну, как минимум третьи руки...
    Где ты третьи нашел??? Очевидцы - Матвей, Иоанн, Марк (хоти и маленький был). Плюс Марк от Петра и Варнавы. Лука - тщательно исследовал все что сказали другие и сравнивал события, записывал из первых рук.
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    То есть, попробовать, да? Странно как-то выходит: протягивать шприц со словами "не попробуешь - не поймешь" - это наркомания и плохо. А предлагать мне полностью подчинить свою волю с теми же словами - это Христос и хорошо. И мотивация похожая: это не вредно, с первого раза никто не привыкает, я вот торчу (как вариант "верю") и ничего.
    И так тоже может быть,
    только представь теперь другое - ты умираешь от яда(первородный грех) а в руках у меня противоядье (евангелие). Можешь умиреть гордо отказавшись, только от этого я предлагать другим не перестану
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  12. Вверх #152
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    126
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Лично я усматриваю тотальное нарушение этого завета христианами. Кротость пропадает после того, как узнается что человек, например, мусульманин. Обязательно последуют попытки его обратить в "правильную" веру, иногда грубые и прямолинейные, иногда тихие и льстивые.
    И еще - разве не вступает это в противоречие с Писанием, где говорится, что должно всех обернуть в христианство?
    Мне сложно ответить. Отвечу только за себя. У меня все наоборот.

    Поверить в Бога и полюбить его - настоящее чудо!
    Кругом одни критики и насмешники.
    С ними надо быть вежливым и уважительным.
    Но в вопросах веры компромисса не будет.
    Верю и желаю справедливого мира от Бога.
    Это помогает мне быть лучше и добрей.

  13. Вверх #153
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    126
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Похоже , собралась тусовка тех, от кого девушка-топикстартер собралась спасать мать Эй, вы , ксёндзы! Почём опиум для народа?
    ксёндзы? Ой, мама! Где они? Неужели вы решили, что настоящие Свидетели Иеговы будут общаться здесь, да еще и выдавать себя за других?

    Позавчера в Одессе трое неизвестных подошли к одной пожилой женщине и попросили напиться воды представившись Свидетелями Иеговы.
    Та их точно видела раньше и хоть была добродушна к ним, от разговоров с ними всегда отказывалась. А зря, смогла бы теперь хотя бы отличить от ненастоящих запросто. В итоге один из них зашел к ней испить водицы. черепно-мозговая травма, все что нашел деньги забрал...

    Вообще свидетель свидетеля узнают друг друга даже по виду и по разговору, даже понимают степень его вовлеченности и т.д.

    На форуме, конечно, так не отличишь. Но тем не менее... сочувствующих и противников точно видно.

    Спасибо, вам всем, вы помогли мне, наконец то, созреть. сами правда того не желая. Особенно помог Нубиру своими текстами.

    Теперь я точно стану одним из Свидетелей Иеговы. (не шутка)

  14. Вверх #154
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Где ты третьи нашел??? Очевидцы - Матвей, Иоанн, Марк (хоти и маленький был). Плюс Марк от Петра и Варнавы. Лука - тщательно исследовал все что сказали другие и сравнивал события, записывал из первых рук.
    Эээ нет, нет, нет, не надо этой уличной магии. Вот ты писал:

    Марк и Лука писали со слов других. Марк - Петра, известно что он был секретарем, Лука - со слов Варнавы и других Апостолов. Матфей писал сам, Иоанн же писал сам.
    А еще я приводил ваш источник, в котором авторство Евангелия от Иоанна под сильным сомнением. И мы же определились, что самые молодые Писания - как минимум 80-90 годов, я даже не стал отстаивать первую дату - 120г н. э.

    Кроме того, Марк не мог писать маленьким: тогда не считались за правду показания детей, стариков и женщин (и поэтому примечателен эпизод с Марией, находящей могилу). Остальные - или секретари, или знакомые знакомых.

    Так что третьи руки, ну, возможно (если поверить в секретарей), то вторые.

    только представь теперь другое - ты умираешь от яда(первородный грех) а в руках у меня противоядье (евангелие).
    Так первородный грех за меня Христос искупил и нет на мне греха этого.
    Иначе с первородным грехом это все приобретает гротескный характер - я только родился, и уже должен, только потому, что родился. Но его нет, т.к. за это Христос страдал и умер, не так ли?

    Следовательно, первородного греха нет, я не ворую, не убиваю, не завидую, не хожу налево, провожу уикэнды с семьей. Неужели за постеры с Led Zeppelin и Клинтом Иствудом я попаду в ад? Вряд ли. Остальные заповеди тоже не нарушаю. Чем, по сути, я, нехристианин, отличаюсь от тебя, христианина?
    Последний раз редактировалось glyph; 17.04.2009 в 12:42.

  15. Вверх #155
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от ДавидШеф Посмотреть сообщение
    Вообще свидетель свидетеля узнают друг друга даже по виду и по разговору, даже понимают степень его вовлеченности и т.д.
    На форуме, конечно, так не отличишь. Но тем не менее... сочувствующих и противников точно видно.
    Спасибо, вам всем, вы помогли мне, наконец то, созреть. сами правда того не желая. Особенно помог Нубиру своими текстами.
    Теперь я точно стану одним из Свидетелей Иеговы. (не шутка)
    молодцом)
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  16. Вверх #156
    Посетитель Аватар для Нибиру
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    308
    Репутация
    40
    И последнее для топик - стартера.
    Иеговисты не верят в бессмертие души и отвергают Евангельское учение о вечных муках осужденных грешников. По их мнению, есть люди, которые воскреснут и спасутся, а остальные будут уничтожены навсегда. Спасение же зависит от участия в делах «Общества сторожевой башни», и если вы останетесь в числе его членов, у вас есть шанс на спасение, а если уйдете, то такого шанса лишитесь. То есть если вы всю жизнь распространяли литературу по 40 – 50 часов в неделю, но в один день перестали это делать, то прежние заслуги вам уже не зачтутся. Вы отпали и уйдете в вечное небытие. Поэтому у некоторых людей, призванных уже после того, как были отобраны для спасения 144 тысячи, еще есть небольшой шанс каким-то образом в это число попасть: может быть, кто-то из 144 тысяч в последний момент отпал и есть небольшие "вакансии". Поэтому каждый может надеяться, что не только будет есть бананы на земле, но и попадет на небо.
    В 1950 г. вышел иеговистский перевод Библии на английский язык под названием «Новый мир». Там подтасованы все места, где говорится о Божественности Спасителя, а также два греческих слова «Теос» и «Кириос» («Бог» и «Господь») всюду заменены на слово «Иегова». Пока «Нового мира» на русском языке не существует. И если кому-то из вас доведется беседовать с иеговистами, то спросите, каким переводом Библии они пользуются. Отечественные иеговисты издали свою «редакцию» перевода архимандрита Макария (Глухарева), в которой имеется значительное количество фальсификаций. Теперь они постоянно ссылаются на этот «подлинный» текст. Очень полезно отсылать их к греческому оригиналу и показывать, где происходит подтасовка.
    Секту «Свидетелей Иеговы» основал в конце XIX в. Чарльз Тейз Рассел (1852 – 1916), галантерейщик из Пенсильвании, имевший пару классов образования. В 16 лет он попал под влияние адвентистов, которые тогда указывали датой Второго пришествия 1874 год. Когда обещанное пришествие в очередной раз не состоялось, он отошел от адвентистов и основал свой журнал – «Сторожевая башня Сиона и вестник присутствия Христова». Это был первый журнал иеговистов, хотя называться «Свидетелями Иеговы» они стали позднее.
    Рассел быстро сам вычислил дату Второго пришествия – 1914 г. С приближением этого срока он стал все больше расходиться с традиционным протестантизмом. Именно тогда он начал отходить от веры в Святую Троицу и в Божественность Иисуса Христа и начал публиковать том за томом свои «Исследования Писаний». К моменту своей смерти в 1916 г. он опубликовал общим тиражом 13 миллионов экземпляров шесть томов «Исследований Писаний», которые считал единственно верным истолкованием Библии.
    Следующего главу иеговистов звали Джозеф Франклин Рутерфорд. Юрист по образованию, он помогал Расселу в бесчисленных судебных тяжбах. Рутерфорд дал секте современное название «Свидетели Иеговы». В 1927 г. он ввел обязательное правило распространения литературы по домам.
    Рутерфорд безжалостно подавлял всякое инакомыслие и оппозиционность внутри своей организации, укрепляя железной рукой единство рядов, добиваясь от всех членов безоговорочного повиновения своей власти, поддержания строгой дисциплины и безропотного служения организации.
    В конце первой мировой войны, в 1917 г., Рутерфорд подвергся тюремному заключению за то, что призывал американцев отказываться от службы в армии. Ему вместе с другими иеговистами дали срок 30 лет за измену родине, но через год дело по апелляции было пересмотрено и их отпустили.
    Рутерфорд пережил большие сложности с очередным концом света, который был назначен на 1925 г., когда должны были воскреснуть три великих пророка. Он построил для них роскошный дворец на юге Калифорнии, где пророки должны были жить после своего пришествия. Но пророки не пришли, зато у Рутерфорда появилась замечательная резиденция, где он жил каждое лето. Он был известен своей скандальной личной жизнью, любил покутить и имел проблемы, связанные с алкоголем. Во всяком случае, слухов о нем было очень много, и скандалы случались постоянно. Он жил на широкую ногу и даже не слишком это скрывал.
    Следующим президентом секты стал Натан Кнорр. Он первым обратил внимание на подготовку каждого члена к проповеднической деятельности. Раньше иеговисты таскали с собой граммофон, и когда им открывали дверь, они ставили пластинку с проповедью Рутерфорда. Теперь же Кнорр заставил их проповедовать самостоятельно. Со времен Кнорра все иеговистские публикации стали анонимны, от лица Правящей корпорации, и никаких личных мнений в этих статьях не присутствует.
    Благодаря хорошо организованной проповеди секта стала быстро расти. Тогда же ее главный идеолог Фредерик Франц пересчитал и отредактировал все возможные даты конца света. Невидимое возвращение Христа он перенес с 1874 на 1914 год, а в 60-е годы на страницах «Сторожевой башни» появилась новая дата пришествия Христова – 1975 г., которому должен был предшествовать Армагеддон и третья мировая война. К началу 1975 г. численность секты составляла около 5 миллионов человек (в 1941 г. их было не более 100 тысяч).
    Кнорр скончался в 1977 г., уже после очередного «конца света», а его место занял Фредерик Франц. Он ввел новую практику – «отсоединение» (или «лишение общения») – и разработал методы практического осуществления тотального контроля секты над своими членами. Чтобы понять, что значит «отсоединение», нужно сделать небольшое пояснение. Иеговисты считают, что Правящая корпорация – это единственно верное – теократическое – правительство. Христос невидимо явился в 1914 г. и с тех пор незримо присутствует на земле, а реальную власть Он дал Правящей корпорации «Сторожевой башни», которая и осуществляет правление верными, а по существу всей землей, потому что лишь верные это правление признают. Они являются вестниками и воплощением правления Христа во всем мире. Но так как у иеговистов нет своей страны, они ни в одной стране реальной власти не имеют. Если бы такая страна была, то они могли бы применять там свои законы, которые были бы очень жесткими. Слава Богу, такой страны нет. Для отступников, считают иеговисты, есть лишь одна мера наказания – смерть, но казнить они никого не могут, потому что права такого у них нет. Но они могут считать каждого отпавшего или исключенного мертвым, не существующим. И если они видят такого человека на улице, они должны пройти как бы сквозь него, как будто видят призрак; никакое общение с ним в принципе невозможно. Когда один мой знакомый ушел от иеговистов, он стал для своих родителей мертвым. Когда о нем спрашивали, отец и мать говорили, что их сын мертв, а на улице они проходили мимо, не замечая его, как и все его прежние друзья и знакомые. Тот, кто скажет хоть одно слово исключенному или ушедшему из секты, сам подпадает под этот же смертный приговор, который как бы подвешен в воздухе, но для членов секты вполне реален.
    Самые высокопоставленные иеговисты признавали, что основу доктрины секты составляет «единство организации». После реформ Франца сохранение этого единства стало самоцелью секты: иеговистское руководство оберегает его как святыню и идет на любые меры, чтобы сохранить его, не допуская ни малейших отклонений от системы установленных организацией требований. Самая бескомпромиссная борьба ведется с инакомыслием. Бывшие иеговисты свидетельствуют об отработанной в организации системе шпионажа и доносительства друг на друга, подхалимажа и заискивания перед начальством.
    Исходя из принципа монолитного единства, Франц разработал жестокую тоталитарную систему принципов и норм внутренней жизни секты.
    Иеговистам запрещено проводить какие-либо сборы, собрания и другие мероприятия подобного рода, не разрешенные руководством секты. Запрещено делать какие-либо комментарии по любым религиозным проблемам, исходящие из собственных суждений. Комментировать можно лишь научные статьи. Запрещено иметь независимое мнение и делать заявления типа: «Я так считаю» или «Я так думаю».
    Секта строго ограничивает связи своих членов с внешним миром, «внешними» людьми, даже если они близкие родственники сектантов, исходя из принципа, что «все нечистое – от мира». Франц ввел строгую отчетность о проделанной работе (служении), через которую можно эффективно осуществлять контроль за жизнью и деятельностью любого члена секты.
    Не поощряется любое светское образование, ибо оно, по мнению руководства, лишь затуманивает разум ложным знанием и ослабляет усилия по изучению Священного Писания. Утверждается негативное отношение к любой мирской работе, если она мешает полной отдаче члена секты служению Иегове, которое важнее всего остального, и поэтому для этого служения должно использоваться все свободное время.
    Учреждается строгий контроль за тем, чтобы каждый из братьев и сестер настойчиво самоутверждался в знании доктрины организации и ее активной пропаганде. Тотальная слежка и контроль осуществляются не только за действующими членами секты, но и за теми, кто исключены из организации, и теми, кто, по мнению руководства, представляет опасность для нее.
    «Свидетели Иеговы» исповедуют настоящий культ своей организации, объявляя ее «детищем Иеговы», Его «видимой небесной организацией». Поэтому от каждого сектанта требуется безусловное подчинение воле и целям организации. Вне организации невозможно постичь правильное учение Бога, Священное Писание. «Библия – это книга для организации, и она принадлежит христианскому собранию как организации, а не отдельным лицам, как бы искренне они ни верили в свою способность истолковать Библию. Поэтому Библию невозможно понять правильно, если не помнить о видимой организации Иеговы».
    Изучение Библии – дело коллективное, а не индивидуальное, и изучать ее можно только под руководством организации. Поэтому же не признается ценность индивидуальной молитвы, ибо Иегову интересует организация, а не отдельные лица: индивидуальные молитвы бог иеговистов не принимает. Все должно быть на виду, все должно быть под контролем. Молитва тут не исключение – она тоже должна быть коллективной, на виду и на слуху у всех.
    Никто не должен давать индивидуальных оценок по тем или иным вопросам, определять, что есть добро и что – зло, истина и ложь, кого прощать и кого наказывать, за что и почему. Все это может делать лишь организация. Никто не может просто так покинуть организацию, он может только покинуть ее как отлученный, как проклятый ею. Быть членом этой «божественной организации» – значит принадлежать к категории избранных Богом Иеговой. Эта избранность очень ко многому обязывает: сектанты должны придерживаться единообразия во всем: в мышлении, в поведении, в одежде. Все до мелочи у них регламентируется и все контролируется. Ни о какой свободе личности для сектанта не может быть и речи.
    Каждый служитель Иеговы (член секты) обязан точно и искренне отчитываться перед соответствующим органом (лицом) о проделанной миссионерской работе (количестве посещенных квартир, проданных журналов, количестве людей, с которыми изучалось учение).
    Он обязан также: не обсуждать данные ему старейшиной распоряжения и приказы; докладывать старейшине о грехе, совершенным другим членом секты, помня о том, что иначе он возьмет этот грех на себя; не сомневаться в учении Иеговы, ибо сомневающимся нет места в Его организации; не задавать вопросов организации, так как сомнение в ней есть сомнение в Самом Иегове; помнить, что только организация переживет Армагеддон, но это не дает никому гарантии на спасение; быть всегда удовлетворенным всем, что делается в организации, и продолжать с энтузиазмом работать на нее дальше; никогда ни по каким вопросам «не вмешиваться» и «не мнить о себе» слишком много.
    Каждый должен знать при этом, что: вне организации истинной жизни нет; любая информация, исходящая не от организации, ложна и вредна, поэтому читать надо только свое, дабы не замутнять сознание ложью сатаны; если обнаружится, что опыт не соответствует учению, то помнить, что это происки дьявола.
    Таким образом становится видно, что каждый член организации является самым настоящим рабом «Сторожевой башни» и находится под ее неустанным и всеобъемлющим контролем.
    Франц был главным идеологом иеговистов в течение 50 лет – до самой своей смерти в возрасте 99 лет в 1992 г., – все правление Кнорра и все свое правление. После смерти Франца президентом стал 72-летний Милтон Хеншель. Нашей страны иеговизм впервые достиг в 1891 г., когда основатель секты, Чарльз Тейз Расселл посетил Одессу.
    В начале Второй мировой войны, в 1939 г., когда советские войска заняли Западные Украину и Белоруссию (то, что было частью Польши), иеговисты, проживавшие на этих территориях, оказались в нашей стране. Обращенные иеговистами люди и обеспечили ту преемственность, благодаря которой иеговисты продержались весь советский период, а также оказались тем плацдармом, с которого они начали разворачивать свою активную деятельность после начала перестройки в нашей стране.
    Российский филиал организации «Свидетели Иеговы», официально называемый «Религиозной Организацией Свидетелей Иеговы», зарегистрирован в Минюсте РФ, но управляется головной организацией из Нью-Йорка, которая зарегистрирована там как издательство. Руководящим органом региональной религиозной организации в странах СНГ является Управленческий центр («Вефиль»). Центр был создан Правящей корпорацией в марте 1991 года в Москве. Возглавляет Управленческий Центр Руководящий комитет, состоящий из старейшин местных религиозных обществ, назначенных Правящей корпорацией. Управленческий центр учреждает местные общества, дает указания о начале их религиозной деятельности и ее прекращении, назначает на должность и смещает надзирателей (старейшин), служебных помощников (диаконов), публичных ораторов (проповедников) и других служителей. Окончательное решение по всем вышеупомянутым вопросам принимает, однако, Правящая корпорация. Во главе Управленческого центра стоит координатор.
    В 1997 г. иеговисты закончили строительство своего нового Управленческого центра в поселке «Солнечное» под Санкт-Петербургом. Это – целый комплекс зданий на громадной территории, где находится все необходимое для функционирования секты и ее распространения в странах СНГ, в том числе суперсовременная типография.
    В России и на Украине количество иеговистов уже к 2000 году подошло к 500 тысячам человек. Несовершенство законодательства стран постсоветского пространства, а также морально - духовная деградация общества - благодатная почва для сих "братьев".

  17. Вверх #157
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от Нибиру Посмотреть сообщение
    Секту «Свидетелей Иеговы» основал в конце XIX в. Чарльз Тейз Рассел (1852 – 1916)
    Нужно еще отметить, что Ч. Рассел был 11 раз уличен в лжесвидетельствовании и клятвопреступлении. Что интересно, присяга в американском суде дается на Библии, то есть Рассел клялся на Библии, после чего с легкостью эту клятву нарушал.

  18. Вверх #158
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Нужно еще отметить, что Ч. Рассел был 11 раз уличен в лжесвидетельствовании и клятвопреступлении. Что интересно, присяга в американском суде дается на Библии, то есть Рассел клялся на Библии, после чего с легкостью эту клятву нарушал.
    Я лично сохранил стары книги СИ, для того что бы когда они в очередной раз изменят учение, было что дать ребятам почитать на досуге. И все же Они не зомби, просто слишком привязанны к Организации
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  19. Вверх #159
    Новичок Аватар для Lapaptenchik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    50
    Репутация
    37
    Кошмар, как вообще можно в такое верить, недостаток образования и мировоззрения разве что!

  20. Вверх #160
    Посетитель Аватар для Нибиру
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    308
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Нужно еще отметить, что Ч. Рассел был 11 раз уличен в лжесвидетельствовании и клятвопреступлении. Что интересно, присяга в американском суде дается на Библии, то есть Рассел клялся на Библии, после чего с легкостью эту клятву нарушал.
    Без Джозефа Франклина Рутерфорда под рукой ему было бы не сладко. Правда все сладости Рутерфорд начал ощущать со времен великой депрессии...


Ответить в теме
Страница 8 из 481 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения