Католическая церковь

[serg1207]

В данной теме идет разговор о духовной жизни Католической церкви и в частности о Одесско-Симферопольской епархии.
Считаю, что споры на духовные темы вполне допустимы, также на мой взгляд, если есть интерес, можно поговорить на темы истории церкви.
Очень важно обсуждать новости, напрямую относящиеся к католической церкви.
Вот к примеру:

Фамилию Костусева уже упомянуло радио Ватикана, в связи з запретом на проведение крестного хода 26 июня, который до этого проводился уже семь лет в этот день. Несомненный успех пиарщиков мэра на лицо.

Может быть он руководствовался тем, что католиков в Одессе очень небольшое число? Кстати, вы не знаете сколько?

[Wiesenthal]

Может быть он руководствовался тем, что католиков в Одессе очень небольшое число? Кстати, вы не знаете сколько?

Так уж и небольшое? Или он их по головам считал. Кстати на праздники в Храм Успения набивается народу, что не продохнуть, а процессия во время крестного хода на два-три квартала растягивается. Да и не это главное.

Главное, что крупнейшая и древнейшая ветвь христианства попала под контроль местного самодура.

Епископ Бернацкий был в это время в Ватикане, когда журналисты спросили его об этом запрете, он хотя и знал, что такое произошло, всё-равно полагал, что это недоразумение.

[serg1207]

Так уж и небольшое? Или он их по головам считал. Кстати на праздники в Храм Успения набивается народу, что не продохнуть, а процессия во время крестного хода на два-три квартала растягивается. Да и не это главное.

Главное, что крупнейшая и древнейшая ветвь христианства попала под контроль местного самодура.

Епископ Бернацкий был в это время в Ватикане, когда журналисты спросили его об этом запрете, он хотя и знал, что такое произошло, всё-равно полагал, что это недоразумение.

Ну что же вы так о власти? Ведь почитаемые всеми нами апостолы Петр и Павел учили тому, что всякая власть от Бога.
Не стоит, видимо, называть мэра самодуром. А вот помолиться за него, как учили апостолы, нам с вами, думается, не помешает...

[Wiesenthal]

Ну что же вы так о власти? Ведь почитаемые всеми нами апостолы Петр и Павел учили тому, что всякая власть от Бога.
Не стоит, видимо, называть мэра самодуром. А вот помолиться за него, как учили апостолы, нам с вами, думается, не помешает...

Не всякая власть от Бога: http://ru.wikipedia.org/wiki/Divini_Redemptoris
Наш мэр из того же теста.

[serg1207]

Не всякая власть от Бога: http://ru.wikipedia.org/wiki/Divini_Redemptoris
Наш мэр из того же теста.

Посмотрел. Цитирую: "Divini Redemptoris (лат. Божественного искупителя, полное название «Divini Redemptoris (О безбожном коммунизме)») — энциклика папы Пия XI, обращённая против коммунистического учения — «большевистского и безбожного коммунизма, цель которого — разрушить общественный порядок и подорвать самые основы христианской цивилизации»
Вы всерьез считаете нашего мэра коммунистом, цель которого "разрушить общественный порядок и подорвать самые основы христианской цивилизации"?

[Wiesenthal]

Посмотрел. Цитирую: "Divini Redemptoris (лат. Божественного искупителя, полное название «Divini Redemptoris (О безбожном коммунизме)») — энциклика папы Пия XI, обращённая против коммунистического учения — «большевистского и безбожного коммунизма, цель которого — разрушить общественный порядок и подорвать самые основы христианской цивилизации»
Вы всерьез считаете нашего мэра коммунистом, цель которого "разрушить общественный порядок и подорвать самые основы христианской цивилизации"?

я полагаю его зав.кафедрой научного коммунизма...

"Такое не проходит с годами, коммунизм в нас, навсегда!"(С)Советкая пестня

Да и не о том речь, а о том что в истории церкви были случаи, когда объявлялось небожественное происхождение власти.

[serg1207]

А вот - хорошая новость для Вас:
Греко-католики Одеси задоволені початком діалогу з новим мером
Сьогодні, 15:21
Подальший розвиток співпраці між греко-католицькою громадою міста і міською владою, а також надання земельної ділянки під будівництво кафедрального храму УГКЦ в Одесі були темами зустрічі Одеського міського голови Олексія Костусєва з екзархом Одесько-Кримським Василем (Івасюком) і настоятелем Свято-Андріївського храму священиком Русланом Остафієм, яка відбулася в стінах Одеської міськради 12 липня.
Як повідомляє прес-служба Одесько-Кримського екзархату УГКЦ, представники цієї Церкви не приховують свого задоволення від початку діалогу з новим мером Одеси. «Розмова з міським головою була дуже конкретною, багатообіцяючою, — каже владика Василь. — Якщо і надалі працювати в такому ключі, можна багато чого досягти».

[Bogdanmr7]

Оказывается, что при Григории VII Гильдебранде был разработан документ под названием "Диктат папы"(1075 г). В нем провозглашено право папы низлагать императоров. Это ли не притязание на светскую власть, о чем я упоминал ранее?

[Wiesenthal]

Оказывается, что при Григории VII Гильдебранде был разработан документ под названием "Диктат папы"(1075 г). В нем провозглашено право папы низлагать императоров. Это ли не притязание на светскую власть, о чем я упоминал ранее?

Почему то именно этот документ принято считать чуть ли не апогеем папской гордыни. При этом радостно забывают о некоторых вещах, итак:

1) Надо понимать, что причиной столь серьезного документа являлись исключительно борьба Ватикана со Священной римской империей, с ее притязаниями на духовную власть. Процесс в свое время зашел так далеко, что Генрих Четвертый стал назначать прелатов и епископов без согласия Папы.
И надо отдать должное мужеству Папы Григория, который несмотря на угрозы и откровенное противостояние германского духовенства (низложение Папы в Вормсе), тем не менее находит управу на зарвавшегося тирана(отлучение от церкви и освобождение феодалов от вассальной клятвы Генриху).
Это возымело моментальный эффект - уже через год после выхода Dictatus рарае, Генрих босой и в рубище, стоя на коленях, умоляет понтифика о прощении.

Конечно сейчас трудно оценить всю ценность подобной победы авторитета церкви, но для средневековья это событие было знаковым, таким которое гарантировало ответственность власти. Хочу чтобы Вы понимали, что именно ответственность и нравственность власти европейских владык была основной целью Папского престола.
В подтверждение своих слов изложу мысли Иоанна Солсберийского:

Если князь нарушает божественные законы (воздающие каждому свое), церковные каноны, волю духовенства — такой князь является тираном. Тиран уничтожает свободу народа, законы обращает подданных в рабство. Народ вправе и обязан лишить его власти.

2) Очень важным является пункт 4, о верховенстве папских легатов на епископами, даже если их церковное звание ниже. Казалось бы опять "гордыня", однако вернемся к историческому фону, такого заявления.
Дело в том, что не смотря на закон о целибате, священники в Европе, мягко говоря, позволяли себе некие отношения с женским полом. К примеру епископ Констанцы прямо призывал своих священников жениться. Казалось бы, ну что тут такого, вон у православных это в порядке вещей, но не так все просто с целибатом.
Целибат - это не только обет или жертва, это и еще отделение духовенства от светского общества, ну и, что тоже немаловажно, способ сохранить церковное имущество, на которое могла претендовать образованная священником семья.

Так вот о легатах - сразу по выходу папского документа, во все епископства Европы отправились папские легаты, с правом аннулирования браков священнослужителей и низложения епископов, которые этому противодействуют.

3) Dictatus рарае - переводится как "надиктованное Папой" - правда, несколько иной смысл нежели в переводе от Википедии.

[Ull9]

Отнюдь... начало Святого Дyха - как и Сына - сокpыто в Тайне Тpоицы, в каковой все тpи божестве6нных Лица единосyщны и, значит, пpедвечны. Отсюда следует, что Дух Святой исходит и Отца и от Сына, любое сомнение на счет неравенства способностей Отца с Сыном, суть есть ересь.

из "единосущны предвечны"вовсе не следует что Дух Святой исходит и Отца и от Сына. ваша логика не ясна.

[Wiesenthal]

из "единосущны предвечны"вовсе не следует что Дух Святой исходит и Отца и от Сына. ваша логика не ясна.

Св. Патрик, объясняя единство троицы, пользовался трилистником. При этом он говорил, что все три ипостаси едины началом(ствол клевера) и сутью(ствол и листья образуют единую систему, узнаваемую как трилистник).

Поэтому, как нельзя утверждать, что один из листиков трилистника более главный или более функциональный, так нельзя утверждать, что от Отца единственного исходит Святой дух, а у Сына такого быть не может.

Подобное функциональное разделение приводит к отделению сущностей от целого, т.е. отказу от принципа единобожия, соответственно к языческой ереси.

[Bogdanmr7]

Dictatus рарае - переводится как "надиктованное Папой" - правда, несколько иной смысл нежели в переводе от Википедии.

Я не использовал википедию. Это информация из работ о Григории Паламе.

[Bogdanmr7]

Св. Патрик, объясняя единство троицы, пользовался трилистником. При этом он говорил, что все три ипостаси едины началом(ствол клевера) и сутью(ствол и листья образуют единую систему, узнаваемую как трилистник).

Кирилл и Мефодий оперерировали Солнцем

[Ull9]

Св. Патрик, объясняя единство троицы, пользовался трилистником. При этом он говорил, что все три ипостаси едины началом(ствол клевера) и сутью(ствол и листья образуют единую систему, узнаваемую как трилистник).

Поэтому, ...

грубая аналогия используемая св Патриком более 1000 лет назад. во времена обращения язычников ирландии в христианство вовсе не подходит для сегодня.
вопрос филиокве тоньше чем трилистник Патрика.

PS кстати я видел его икону - православные его считают своим святым.

[Ull9]

Подобное функциональное разделение приводит к отделению сущностей от целого, т.е. отказу от принципа единобожия, соответственно к языческой ереси.

это ересь?
вы уверены, что католическая церковь называет отказ от филиокве именно ересью?

тогда нынешний папа - еретик.
вот его слова
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per prophetas
...
Dominus Iesus

[Wiesenthal]

грубая аналогия используемая св Патриком более 1000 лет назад. во времена обращения язычников ирландии в христианство вовсе не подходит для сегодня.
вопрос филиокве тоньше чем трилистник Патрика.

PS кстати я видел его икону - православные его считают своим святым.

А почему не считать, ведь он считался святым еще до 1054 года.
ЗЫ: Утоньшать можно до бесконечности...

[Ull9]

ЗЫ: Утоньшать можно до бесконечности...

как за ответ это принять трудно..
если тема трудна так и скажите. переключимся на что то легкое.

два вопроса, чего уж проще.

1. считает ли КЦ, отступление от филиокве ересью?
2. как быть со словами папы? цитату я привел. он там ясно формулирует Святой Дух как не иcxодящий от Сына

[Wiesenthal]

это ересь?
вы уверены, что католическая церковь называет отказ от филиокве именно ересью?

тогда нынешний папа - еретик.
вот его слова
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per prophetas
...
Dominus Iesus

Источник?

[Wiesenthal]

как за ответ это принять трудно..
если тема трудна так и скажите.

1. считает ли КЦ, отступление от филиокве ересью?
2. как быть со словами папы, цитату я привел. он там ясно формулирует Святой Дух как не ишодящий от Сына?

Конечно... И ссылку на цитату.

[Wiesenthal]

как за ответ это принять трудно..
если тема трудна так и скажите. переключимся на что то легкое.

1. считает ли КЦ, отступление от филиокве ересью?
2. как быть со словами папы, цитату я привел. он там ясно формулирует Святой Дух как не ишодящий от Сына?

Вы всерьез полагаете нетрудной сложнейшую теософскую тему, о которой написано тонны книг?