Чудотворные иконы в Одессе!!!

[Жук]

Интересен также процесс ценообразования, перевод чудес в гривны, тсзать

[sever-sv]

QUOTE=ПВВ;8820172]«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6) http://www.pravoslavie.ru/answers/6563.htm

Действительно, как все просто!

Понятно ваше желание все упростить.
Да и собственно люди сложное не любят,чем примитивнее и проще
тем у большего числа последователей найдет отклик данная конструкция.
Честно говоря ничего примитивнее чем деревянные идолы и придумывать
не приходится.Да и как показывает практика большинство всегда остается
с носом,особенно в вопросах религиозных возрений.Простой пример
такие товарищи как Бруно и иже с ним,вот уж где большинство являло
свою суть во всей красе.

Только никуда не уйдешь от того, что подобное притягивает подобное. И если ты несешь людям добро, то именно добро к тебе вернется, хотя часто мы сами не знаем , что нам во благо.

Мне как то все равно вернется оно или нет.
Еще хуже когда добро делается с оглядкой на то что оно вернется.
Понятие добра у нас
несколько несовершенно и лишний раз демонстрирует относительность
этого понятия.Известно что русскому хорошо то немцу смерть.

А на счет веры и икон, ну так хоть изведитесь те кто это не принимает, есть люди которые верят и молятся, стоит ли так распаляться, если вы все равно не в силах ничего изменить. Точно также как и никто не изменит вашего же отношения к определенным вещам.

Вот и ошибаетесь изменить можно многое просто иногда изменения
нами не фиксируются из за растяжки во времени.Хотя в одном вы правы
есть вещи нам неподвластные например человеческая глупость.Можно
правда влиять на ее количественные параметры,т.е. глупость можно взращивать,
а можно и ограничивать.

[ПВВ]

QUOTE=ПВВ;8820172]Действительно, как все просто! Вспоминаешь эту Библейскую истину, отпадает абсолютно желание общаться с людьми которых просто разрывает на части, если их видение не совпадает с мнением других людей, в ход идут примитивные высказывания с целью задеть, причем им кажется, что вот-вот и они достигнут своей цели.У меня же эта дискуссия вызывает некоторое сожаление о том , что в других темах люди более доброжелательно относятся к мнению друг друга. Очевидно тема религии всегда будет остро восприниматься, людьми различных вероисповеданий, ну и конечно атеистов. Хотя по большому счету каждый человек выбирает сам каким путем ему идти, верить или не верить. Принадлежать определенной вере или ему ближе атеизм. Проходит время и на жизненном пути у человека возникают определенные обстоятельства, кто их создал, здесь очевидно каждый найдет свое объяснение и опять же будет считать, что истина именно то, что думает он. Только никуда не уйдешь от того, что подобное притягивает подобное. И если ты несешь людям добро, то именно добро к тебе вернется, хотя часто мы сами не знаем , что нам во благо. А на счет веры и икон, ну так хоть изведитесь те кто это не принимает, есть люди которые верят и молятся, стоит ли так распаляться, если вы все равно не в силах ничего изменить. Точно также как и никто не изменит вашего же отношения к определенным вещам.

Святитель Феофан Затворник более ста лет назад об этом писал:
"И будете ненавидимы всеми за имя Мое". Кто вдохнет в себя хоть мало духа мира, тот становится холодным к христианству и его требованиям. Равнодушие это переходит в неприязнь, когда долго в нем остаются не опамятываясь, и особенно когда при этом захватят откуда-либо частицу превратных учений. Дух мира с превратными учениями - дух неприязненный Христу: он антихристов; расширение его - расширение враждебных отношений к христианскому исповеданию и христианским порядкам жизни. Кажется, вокруг нас деется что-то подобное. Пока ходит повсюду только худое рыкание; но не дивно, что скоро начнется и прореченное Господом: "возложат на вас руки. . . и будут гнать вас . . . преданы будете. . . и умертвят вас". Дух антихристовский всегда один; что было вначале, то будет и теперь, в другой, может быть, форме, но в том же значении. Как же быть? "Терпением вашим спасайте души ваши". Терпи, с твердым словом исповедания истины в устах и в сердце".

[Faust Zaratustrov]

Не знаю что вы так все ополчились против икон. Как по мне, то иконы красивые. Что-то в них такое есть. Я бы с удовольствием повесил пару штук над камином.

[sever-sv]

Святитель Феофан Затворник более ста лет назад об этом писал:
"И будете ненавидимы всеми за имя Мое". Кто вдохнет в себя хоть мало духа мира, тот становится холодным к христианству и его требованиям. Равнодушие это переходит в неприязнь, когда долго в нем остаются не опамятываясь, и особенно когда при этом захватят откуда-либо частицу превратных учений. Дух мира с превратными учениями - дух неприязненный Христу: он антихристов; расширение его - расширение враждебных отношений к христианскому исповеданию и христианским порядкам жизни. Кажется, вокруг нас деется что-то подобное. Пока ходит повсюду только худое рыкание; но не дивно, что скоро начнется и прореченное Господом: "возложат на вас руки. . . и будут гнать вас . . . преданы будете. . . и умертвят вас". Дух антихристовский всегда один; что было вначале, то будет и теперь, в другой, может быть, форме, но в том же значении. Как же быть? "Терпением вашим спасайте души ваши". Терпи, с твердым словом исповедания истины в устах и в сердце".

ПВВ,ты что либо кроме цитат из библии умеешь производить?

Очень показательно что христианина с помощью религиозной пропаганды
настойчиво ориентируют находиться в оппозиции и конфронтации по отношению к внешнему миру(и кстати внутреннему тоже)
инакомыслию и вообще любым ценностям не хричтианского толка.
Мне напоминает это молодых адептов которые на любой вопрос не укладывающийся
в их религиозную доктрину начинает сыпать цитатами из библии,а все
не согласные атоматически попадают в разряд служителей тьмы.Чисто такие
накатанные сектанские технологии.

[Святослава]

Как по мне, то иконы красивые. Что-то в них такое есть. Я бы с удовольствием повесил пару штук над камином.

)))) Ну вот у Вас отношение к иконам исключительно как к объектам живописи) Красивые, над камином повесить.....) На одной стене натюрморт с яблоками, а на другой Святой Лик)

[Лалочка]

Святитель Феофан Затворник более ста лет назад об этом писал:
"И будете ненавидимы всеми за имя Мое". Кто вдохнет в себя хоть мало духа мира, тот становится холодным к христианству и его требованиям. Равнодушие это переходит в неприязнь, когда долго в нем остаются не опамятываясь, и особенно когда при этом захватят откуда-либо частицу превратных учений. Дух мира с превратными учениями - дух неприязненный Христу: он антихристов; расширение его - расширение враждебных отношений к христианскому исповеданию и христианским порядкам жизни. Кажется, вокруг нас деется что-то подобное. Пока ходит повсюду только худое рыкание; но не дивно, что скоро начнется и прореченное Господом: "возложат на вас руки. . . и будут гнать вас . . . преданы будете. . . и умертвят вас". Дух антихристовский всегда один; что было вначале, то будет и теперь, в другой, может быть, форме, но в том же значении. Как же быть? "Терпением вашим спасайте души ваши". Терпи, с твердым словом исповедания истины в устах и в сердце".

Золотые слова,в которые заложен огромный смысл, после них уже и говорить, что-то будет лишним...

[Faust Zaratustrov]

)))) Ну вот у Вас отношение к иконам исключительно как к объектам живописи) Красивые, над камином повесить.....) На одной стене натюрморт с яблоками, а на другой Святой Лик)

Да ладно Вам. Все прекрасно знают что многие иконы многократно были переписаны. Я имею в виду настоящие древние иконы. Это подтверждено рентгеновскими снимками сделанными при изучении. Слоев иногда насчитывалось по несколько. Там что еще та старая правильная православная церковть относилась к иконам как к инвентарю.
Но они все равно красивые. Мне нравятся.

[Лалочка]

ПВВ,ты что либо кроме цитат из библии умеешь производить?

Очень показательно что христианина с помощью религиозной пропаганды
настойчиво ориентируют находиться в оппозиции и конфронтации по отношению к внешнему миру(и кстати внутреннему тоже)
инакомыслию и вообще любым ценностям не хричтианского толка.
Мне напоминает это молодых адептов которые на любой вопрос не укладывающийся
в их религиозную доктрину начинает сыпать цитатами из библии,а все
не согласные атоматически попадают разряд служителей тьмы.Чисто такие
накатанные сектанские технологии.

А Вы, собственно говоря, ничего вразумительного не говорите.
На что вы основываетесь? На свое личное мнение? Так оставьте его при себе, лично меня оно не интересует...

[glyph]

Действительно, как все просто! Вспоминаешь эту Библейскую истину, отпадает абсолютно желание общаться с людьми которых просто разрывает на части, если их видение не совпадает с мнением других людей, в ход идут примитивные высказывания с целью задеть, причем им кажется, что вот-вот и они достигнут своей цели.

А кто тебе обещал, что общее мнение обязательно совпадет с твоим? Вера и религия - точно такая же тема, как спорт, политика и музыка. Если выставляешь свое мнение на всеобщее обозрение на форуме - готовься к полемике. Любопытно, почему тебя волнует чужое мнение?

И если ты несешь людям добро, то именно добро к тебе вернется, хотя часто мы сами не знаем , что нам во благо.

То есть, ты пожертвуешь денежку на иконы в надежде, что именно денежка к тебе вернется?

А на счет веры и икон, ну так хоть изведитесь те кто это не принимает, есть люди которые верят и молятся, стоит ли так распаляться, если вы все равно не в силах ничего изменить.

Это уж точно. Верующего может изменить только шоковая терапия, не меньше. Вот скажи, есть ли хотя бы потенциальная возможность того, что ты перестанешь верить?

[glyph]

)))) Ну вот у Вас отношение к иконам исключительно как к объектам живописи) Красивые, над камином повесить.....) На одной стене натюрморт с яблоками, а на другой Святой Лик)

Справедливое мнение, кстати. Икона - это произведение искусства. Пожалуй, древним иконам самое лучшее место в музее. В музее ее сумеют сохранить - там есть опытные специалисты, тогда как в храме она просто разрушится. Не сразу, конечно, но разрушится. Одни только фотовспышки чего стоят.

[sever-sv]

А Вы, собственно говоря, ничего вразумительного не говорите.
На что вы основываетесь? На свое личное мнение? Так оставьте его при себе, лично меня оно не интересует...

Ну я хоть своими мыслями оперирую,а ты магическими заклинаниями
тысячелетней давности...
Тебя может и не интересует,но ты можешь и не читать,собсно
ты уже согрешила вступив в диалог и читая эти дьявольские, крамольные мысли.
Вам же запрещают вроде или нет ? ))

[glyph]

Золотые слова,в которые заложен огромный смысл, после них уже и говорить, что-то будет лишним...

Огромный смысл? Не смешите, это экзальтированный делирий.

Если там есть смысл, особенно огромный, то он должен выпирать наружу, как слон из кустарника. Сделай милость, открой хоть чуточку глубокого смысла из этой купированной цитаты, а?

[Лалочка]

Ну я хоть своими мыслями оперирую,а ты магическими заклинаниями
тысячелетней давности...
Тебя может и не интересует,но ты можешь и не читать,собсно
ты уже согрешила вступив в диалог и читая эти дьявольские, крамольные мысли.
Вам же запрещают вроде или нет ? ))

А мы уже на Ты?
Да, только эти "магические заклинания" тысячелетней давности помнят до сих пор, а Ваши мысли, забудут уже сегодня....

[Лалочка]

Огромный смысл? Не смешите, это экзальтированный делирий.

Если там есть смысл, особенно огромный, то он должен выпирать наружу, как слон из кустарника. Сделай милость, открой хоть чуточку глубокого смысла из этой купированной цитаты, а?

Для себя, я нашла в этих словах смысл...Вам что-то не нравится?

[sever-sv]

А мы уже на Ты?
Да, только эти "магические заклинания" тысячелетней давности помнят до сих пор, а Ваши мысли, забудут уже сегодня....

Т.е. в выборе своих ценностей ты сориентировалась на критерии авторитета
и ценностей толпы,стада?Я правильно понял ?
Так этому кстати есть логическое объяснение и отнюдь не божественного толка.
Суеверие живучая вещь,скажи чем по большому счету христиане отличны
от язычников которые так же поклонялись деревянным идолам.Скажу больше
вид христианина испытывающего на прочность прочность лобовой брони
и континентального шлейфа меня ввергает в глубокий ступор.Т.е. время идет
эры минуют,а человек как был членом племени тумба-юмба и носился с черепами
святых сородичей так и носится.

[sever-sv]

Для себя, я нашла в этих словах смысл...Вам что-то не нравится?

Не нравиться что для себя,ценности и смысл должен открываться всем,
если конечно в нем есть смысл...

[Жук]

А мы уже на Ты?
Да, только эти "магические заклинания" тысячелетней давности помнят до сих пор, а Ваши мысли, забудут уже сегодня....

Тебе нужны резиновые штампы для общения, мне кажется Может, пора официально ввести запрет на банальности и пережевывание?

По теме: а что помешает местному храму их перепродать при желании? Например, купить машинку новую или там еще что полезное..

[Сашш]

Помогает, это хорошо конечно. Плацебо тоже чуть ли не в 50% случаев помогает. Покаяние включает механизм избавления от вины, который уже сам по себе может излечить от чего угодно практически. Но вот скажите, где в Библии (предположим даже, что её авторитет непререкаем) хоть слово о поклонении иконам? А что это, как не поклонение, когда иконы целуют, когда в их честь выстраивают храмы. Вон на 25-й Чапаевской что-то сооружают в честь Иконы. Что это, как не поклонение, когда бормочут тексты с непонятным смыслом иконе(!) в надежде огрести за это здоровья. Прямо артефакт какой-то: "Здоровье +2, Мораль +1, дорого".
.

Для Вас уважаемый может эти тексты и не понятные, которые как Вы говорите бормочут, Вы побольше постарайтесь о них узнать, называются эти тексты молитвой, и произносятся верующими в Бога людьми. А что касается дороговизны икон так это вопрос очень относительный, широко известен факт приобретения папы римским чудотворной Казанской иконы Б.М. за 3млн. долларов, потом кстати он ее подарил РПЦ.

[mogarich]

А что касается дороговизны икон так это вопрос очень относительный, широко известен факт приобретения папы римским чудотворной Казанской иконы Б.М. за 3млн. долларов, потом кстати он ее подарил РПЦ.

Один факт, что ее Папа купил, сразу ее рыночную стоимость раза в два поднял.