Тема: 
Э нет. Я не знаю, кто такие мы, лично я в этом треде говорю о людях с психологическими проблемами.Сообщение от spp12
| ||
Э нет. Я не знаю, кто такие мы, лично я в этом треде говорю о людях с психологическими проблемами.
А при том, что математика, как наука, занимается вычислениями... А психология, как наука (что тоже очень спорно), занимается определениями...
Математика не учитывает возраст и связанные с ним изменения в мышлении человека... А в психологии это первостепенно...
---------- Сообщение добавлено 09.04.2015 в 21:36 ----------
Не о себе ли...
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Хоботов, это мелко (с)
Т.е. любви не было? Была только влюбленность с проблемами? Но тогда какие у Вас есть основания что-либо утверждать на тему любви и зависимости, когда у Вас отсутствует тот самый опыт?
проблем не было
Я могу Вам наглядно и логично пояснить и объяснить все и в отношении машин, и в отношении людей. Но не стану этого делать, поскольку, полагаю, Вам здесь нужно отнюдь не понимание проблемы... А возможность высказать свое мнение на этот счет. Следовательно, я только потеряю время зря.
)))))) Да мы все не без проблем...))) Но искать их в других нет смысла... Зная закон отражения - подобное к подобному - очень легко определить своё состояние... Наличие у себя той или иной проблемы...Хоботов, это мелко (с)
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Вы человек который исчет проблемы на ровном месте, даже когда их там нет!Т.е. любви не было? Была только влюбленность с проблемами? Но тогда какие у Вас есть основания что-либо утверждать на тему любви и зависимости, когда у Вас отсутствует тот самый опыт?
проблем не было
Я могу Вам наглядно и логично пояснить и объяснить все и в отношении машин, и в отношении людей. Но не стану этого делать, поскольку, полагаю, Вам здесь нужно отнюдь не понимание проблемы... А возможность высказать свое мнение на этот счет. Следовательно, я только потеряю время зря.
1. Читайте внимательно, тогда не будете писать ерунду, и делать еще "гениальнее" выводы. (это относительно влюбленности в юности и любви в настоящем).
2. Того самого опыта у меня 16 лет счастливой семейной жизни, а вы кажется "большой теоретик" мягко говоря.
3. по поводу машин объясните наглядно и логично (можете указать свой стаж управления и обслуживания машин). Вы понимаете почему Жигули и Мерседес стоят по разному (дело не в названии марки)?
извините, я сейчас не в настроении меряться "достоинством" - запишите меня в проигравших, меня вполне устроит
А кто ищет? Или если о проблемах писать, то это автоматом означает их поиск?
Всё не так уж просто... Иногда человек и не озвувчивает её... Но все его действия говорят о том, что он ищет своё отражение... Да и отражение рассмотреть, понять не так легко... Ведь у каждого по своему... Частенько это не одна проблема... Но напрягать в определённый период будет одна... Потом может попустить...))) Но включится другая... Т.е. скучно не будет...))
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Ну понятно. Написал хирург, например, об онкологии - значит у него проблема с онкологией. Написал нарколог об алкоголизме - проблема с алкоголизмом. Психолог об эмоциональной зависимости - проблема с зависимостью. При чем, заметим. написали они все на специализированном форуме.
Все просто, как дважды два четыре
Ну не надо уже так утрировать...) Речь ведь идёт о личностных проблемах... И если сантехник напишет о канализации...)))Ну понятно. Написал хирург, например, об онкологии - значит у него проблема с онкологией. Написал нарколог об алкоголизме - проблема с алкоголизмом. Психолог об эмоциональной зависимости - проблема с зависимостью. При чем, заметим. написали они все на специализированном форуме.
Все просто, как дважды два четыре
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
ТО что? Я вон еще пишу в теме про паспортные столы. Но это не значит, что у меня проблемы с паспортом или пропиской, это значит, что мне есть что сказать по этому поводу
Мне вообще не очень понятно, почему на последних страницах пошло отрицание. Никто здесь не пишет, что любовь это плохо и надо быть неуловимым Джо, который нафик никому не нужен. Разница между любовью и зависимостью такая же, как разница между алкоголиком и ценителем хороших алкогольных напитков.
Любовь - это хорошо
Потому как вы пытаетесь понять логически, что пишут собеседники, но, видимо, не пытаетесь вникнуть, что ими движет на самом деле - тут масса народу пишет для того, чтобы "их услышали", выражают свой эмоциональный фон, поэтому и игнорируют очевидное, известное, доказаное, общепринятое, принятое в определенных сферах; и будут до поседнего "сражаться" за фразы типа "настоящая любовь", "бумер круто - лада отстой" и т.п. - смысл высказанного тут не важен, важно поддержать коммуникацию и заявить о себе в ней .....
100%....
Любовь - это хорошо
"Порочный человек - взрослый ребенок"(С)
О!
впрочем, это относится к 80% всех постов на форуме
Да, Вы правы
А если это приносит с собой боль... Как быть... Это что, тоже хорошо?...Любовь - это хорошо
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
да. Боль дает возможность понять "что я делаю не так". Без боли вообще и жизнь не развилась бы до уровня млекопитающих.
Надеялся получить больше ответов.
Извиняюсь за содержательность, но данная тематика сама по себе слишком объемная + не схожесть во мнениях.
В моей жизни был период, когда я зачитывал книги по психологии известных авторов. Мне это было необходимо, понять многие поступки родных, близких людей, отношение их и окружающих, и многое другое, и мне это было необходимо столь же, сколь всем сейчас воздух. Без преувеличений. Знаете где оказалась электронная библиотека по психологии? В корзине.
А каким его задумало мироздание? Давайте разберемся. Вы думаете, что человек, это пластилин? Нет. Давайте рассмотрим небольшой пример.
Семейная жизнь, супруг альфонс+алкоголик. Кофликтующей стороной чаще всего, являлся на начальном этапе супружеской жизни именно он. Вот так и живут, супруга пашет, другой пьет и устраивает различного вида конфликты. Супруга уверена, что вся проблема в зависимости супруга, он не работает, потому что на игле, конфликты,- игла, психолог дядя Вася тоже так считает, и все они кидают силы на борьбу с зависимостью. Строят модели поведения, водят в больницы, используют заезженные практики психологической борьбы, чтобы он сам кинул пить (арсенал в наше время более чем огромен). Супруга очень привязана, и не хочет его бросать. Супругу не устраивает, ни алкогольная зависимость мужа, не его не желание работать, а также конфликты, которые он создает.
Если конфликты вытекают на почве зависимости от алкоголя, они вытекают и из души. Вам доводилось видеть, алкоголика, с противоположным характером? Почему тогда он себя мирно и хорошо ведет, когда на сл день, еще не добрался до первой рюмки? Алкоголь расслабляет, другие процессы описывать не стану, хочешь узнать какой твой муж, накачай его,- не из области фантастики.
Давайте рассмотрим не по графикам и математическим формулам. + Я буду основывать чуть-чуть на философском понятии, а как квалифицируется алкоголизм,- можно почерпнуть из "правильных" медицинских источников.
1. В связи с влиянием алкоголя на организм человека и т.д. и т.п., испытуемый персонаж, ведет себя естественно. Согласны или более подробно изложить процесс влияния, и как собсно вытекает?
2. Причины признаков употребления алкоголя не имеют в данном случае веса, исходя из того, что даже если бы, человек бросил пить, эти конфликты все равно бы нельзя было избежать. Они были бы позже, в иной форме и т.д. Как и причины первого и злоупотребления в целом. Изложить?
3. В животном мире, есть понятие инстинкт, где мать защищает малыша, а кое где и папа всю семью. Бывает даже, что курица, становится родной мамой для чужих цеплят. Как происходит этот процесс? Осознание или программный код/сбой? Это уже другая тема разговора. Так вот, даже курица, понимает что такое забота и возможно даже, для чего. А теперь возьмем человека, современного, образованного, продвинутого, цивилизованного. И что? А то, что данный субъект, не имеет и не заинтересован в заботе о своей супруге. Потому что когда ему нашли работу, его уволили. Нет, не из-за того, что выпил. Существуют моменты, когда в семье порядок, но единственный неприятный момент, муж алкоголик, причем этот муж, работает и зарабатывает, выпивая на ней. Нет, вовсе не от специфики работы, или маловостребованности. Его уволили, потому что он дал себя уволить, захотел,- показательно. Ему же не отрубили руки и ноги? Можно ведь и под двести грамм к примеру мешки грузить, шпаклевать и многое другое делать. Пускай не так качественно, но по расчетам нынешних работодателей, ему еще и спасибо скажут, даже такая работа котируется.
4. Итак, мы знаем, человек имея возможность работать, на работе вполне нормальной, не хочет работать. Следовательно, его мало заботит, что завтра он или его супруга будет есть. Жертвой выступает супруга, ей и пахать. Конфликты,- человек которого не заботит другой, а это человек с наплевательским отношением, имеет еще наглость устраивать конфликты. Неблагодарность. Зная тем самым, что есть известные факторы, или просто не зная, что жертва будет ему прощать, есть некая ее заинтересованность.
5. Причины алкоголизма (все-таки рассмотрим, я приведу небольшой список, хотя могу и куда больший); возможность расслабиться (когда долго играешь и выдаешь себя не тем, кем ты есть на самом деле и приходится врать, отмазываться, оправдываться, мозги работают на пределе), возможность (в коллективе) самоутвердится (жена пилит, а тут кампания, тут все равны, тут интересно, возможность почувствовать себя, если не лидером, то костяком кампании), уйти в небытие (она права, и черт, как же это меня достало), и самое главное при сопутствии или нет, имеет место быть следующее,- физическая зависимость.
6. Индивидум супруга, частично установлен и этого вполне хватит, но можно продолжить и далее.
Выход.
1. Установить факторы влияющие на привязанность супруги (перечислять можно очень долго) и установить сам индивид (анализ личности).
2. Согласно причинам, либо решить данную проблему путем разрыва их отношений, или оставить все как есть (когда это являет собой закономерность и идет по цикличной реакции) и пожелать удачи. Большинство считают, что во втором случае лучше поводить кота за хвост, кто зарабатывает на этом. Потому как фактор жертвы, не позволяет человеку, адекватно оценить ситуацию и понимать. Жертва хочет верить в то, во что хочет и верит.
Теперь пожалуйста, приведите мне математическую формулу.А также как помогает модель созависимость и контрзависимости при описанной выше проблемы, решить или понять ее.
Формула, если бы да кабы, даже в тех же отношениях, их факторах, вариантов и т.п., была бы возможна... нет, она бы исчислялась тысячами букв и цифр, не говоря уже о том, что это невозможно. Потому что, когда берем исходную формулировку когда А+Б/Г2*3Н= повторюсь, =Р20, в случае небольшой ошибки Р20, не может иметь продолжения, как Р20+А2/Б7 и т.п., т.к. это "заключение", а заключение,- когда у тебя диагноз рак, а потом оказывается, что простуда,- тупо. При просчете. Более, эти формулы даже в легком виде исчислялись бы в колоссальном объеме, и легче было бы, просто застрелиться. Если Вы меня не совсем поняли, мы можем это рассмотреть на любом примеры, Вы формулу, и заключение,- а я ее разбиваю в дребезги.
Если под нее подведут... Подвели? Подведите, выше. Раньше мне доводилось слышать.. нет, читать, был даже бум не только в газете, но и в интернете. Психологи и ученные по ботанике целый трактат написали. Как паразиты с труженниками, как в биологическом плане, так и в жизненном, дополняют друг-друга, и что это есть закономерность и балансом всей нашей жизни. Человек паразит, оказывается, полезный элемент. И весь этот бред я прочел. Его сравнивали и привели, более позиционировали (и возможно сейчас так же) как прорыв в области психологии. Но неувязка, например, те же психологи борются с Человеком-Паразитом и Человеком-Труженником. Как это так, отрицать?4. Психология все таки наука, нравится Вам это или нет
А теперь о науке.
Что из себя представляет наука и научный процесс? Это тот процесс, с помощью которого приобретают новые знания, методы, воздействия, создание и т.п.
Так вот, какие новые знания, методы, воздействия, создания и т.п., предлагает психология?
Вы знаете что устройство личности человека, индивида, не подпадает под эту категорию? Если Вы думаете, что на грядке разрослись помидоры и тут прибежали товарищи ученные ботаники, и сделали открытие, как он ростет, где, засчет чего, и т.п. Это не наука. Наука, это вырасти помидор, с содержанием ГМО.Это из железа и всего прочего собрать автомобиль. А изучить, открыть, это не наука. Это открытие. Колумб когда открыл Америку, он совершил научный прогресс? Он совершил открытие. Так вот, психология, для кого-то это открытие. Не более. Если бы психология, была бы в том виде которую ее преподносят, "научно-прогрессируют", все проблемы людей, были бы решены. Более, я писал о политике, прогрессе общества, теперь Вы понимаете к чему я веду? При каждом бы дипломате, был бы лучший психолог, а на деле? Есть многие факторы, которые вне зоны действия самой науке по психологии, ее методов и т.д. Могу изложить более подробно.
Нельзя ее рассматривать и по другим причинам как науку или достижение. Надо понимать. Так же как сравниваете и другие это с математикой, ботаникой, физикой (уверен есть и такие), медициной, я также могу это сравнить с машино-строением
Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы — что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы — евреем. А. Эйнштейн. (надеюсь поймете, или когда-нибудь вспомните и поймите, к чему)
Психология, ближе и по существу, роднится с философией, религией, т.к. библия, кто ее читал и понял, объясняет это куда более лучше. Надо еще уметь не только читать, верить, но и понимать.
Давайте поподробнее. Какая зависимость, и как. Ко всему прочего, я и противник мнения воспитания в том, как ее сейчас позиционируют. То есть фактически кроме знаний, воспитание ничего не дает, вне того, усвоит это индивид, или нет. Например, оно дает понять, что черное, а что белое. Что будет если, или что может быть, или что следует. Но тем не менее, с течении времени, взросления индивида и приобретения другого опыта, открываются другое если и что может быть.
А я сейчас объясню.
Вроде бы американцы внедрили это понятие в психологию.
По мнению авторов контрзависимость является главным препятствием на пути создания близких отношений.
Например, основные установки контрзависимости:
Мне никто не нужен
Я все сделаю сам
Я обойдусь без помощи и поддержки других
Любить – опасно
Доверять – опасно
Быть слабым – опасно
Показывать свою любовь и свои чувства – опасно
Привязываться – опасно
Я остановлюсь на нескольких. Более, мы сейчас с Вами, соберем индивид контрзависимого, которого нельзя будет изменить на созависимого. Да, если дать шоколадку, ради которой он готов на этот шаг, это будет, но будет, пока эту шоколадку Вы ему даете, или пока ему эта шоколадка не надоела. сам по себе, он будет оставаться все тем же контрзависимым, и позже это выльется в нечто худшее. Итак.
Например 4 пункт. Любить - опасно. Человек не просто, не готов любить, он не хочет. Когда муж отдает свою почку жене, чтобы та жила, он не думает об опасности. Когда муж женится на жене, он не думает,- это опасно, либо в будущем это будет опасно. Это индивид, который поступает согласно его сформированности. Когда у него печальный опыт, но он остается человеком, он не думает, вдруг предаст, не думает на том этапе, чтобы его мнение повлияло или создало проблемы другому человеку. Попросту говоря, в том эквиваленте когда он так думает, предполагает, это не выходит за рамки действий, т.к. он в состоянии понимать, что может да, а может и нет. И другой человек, не отвечает за поступки другого. То бишь, может да или нет, но я хочу любить, и должен любить, если я боюсь, значит не обязан обременять. Или ты пришел, увидел и победил. Или никуда не идешь, ничего не видешь и не побеждаешь. Доступно изъяснился? Страх, не имеет отношение к любви, либо не имеет препятствия к дороге создания таковой, даже, если человек под знаком ?
Пункт 5, доверие. Индивид, который хочет доверия с другой стороны понимает, что, чтобы его получить, надо доверять другим. Потому что уходя от ответа, скрывая, обманывая, ты в свою очередь теряешь шансы на доверие. Следовательно? Не готов, значит не думаешь, не думаешь о тех, кому хочешь доверится и кто доверяет тебе.
Пункт 6, слабость. Этот пункт из категории в КВН. Пробрало на смех. Насчет слабости можно поговорить позже. Этот пункт противоречит остальным. Опасно,- это для слабых. Духом и телом. Вы меня понимаете о чем я?
Я могу и дальше описать все остальные пункты. Наш сложившийся индивид... вывод напрашивается сам по себе. Отдельная благодарность моему жизненному опыту, особенно бывшим друзьям, которых знал более десятки лет. И которые не раз обращались ко мне за советами или разобраться в семейных, близких и др. той или иной ситуации в отношениях. Более, ради которых я рисковал очень многим, вплоть до здоровья. И поверьте, я знаю о чем пишу, хотите ли Вы того или нет, верить в то, во что хочется и т.п., это факты из собственной жизни, которые несколько десятков лет пересматривались.
Вы такому не поможете?
Весь перец в том, что такого типа люди, позиционируют себя как жертвы и меняются, только тогда, когда выгодно им. В любой иной ситуации, когда жалобы на опасно, боюсь и т.п., неуместны или пройденный этап, появляются другие причины. Это метод самооправдания. Это люди, когда им надо, сущие одуванчики, поэтому будете помогать или нет, Вы уже фактически ответили да.
Да, психология вещь сложная, но с другой стороны, проще некуда. Начинать надо с понимания. С себя. Поставь себя, на место чужого, как не самый первый шаг к пониманию психологии.
Вроде ничего не забыл
Книги по психологии, сочиняли для идиотов.
Ого... Написано очень много, а отношения к психологии имеет очень мало. Хотя не могу не отметитьс чем согласен полностьюНачинать надо с понимания. С себя
А Вам очень трудно отвечать. Правда. Смешались в кучу кони-люди и очень тяжело понять, что именно вы имели в виду. Тем более, что Вы иногда отвечаете на то, о чем Вам не писали даже. Например, я ни где не писала того, что математической формулой можно описать человеческие чувства. Я писала о том, что психология в настоящее время широко использует математику. Согласитесь, это разные вещи. Что нам дает это использование? Например, подтверждение гипотезы. Допустим есть сферическая гипотеза о том, что большинство сепулек подвержены депрессии. Но это всего лишь гипотеза. Чтобы её подтвердить, необходимо создать значительную выборку сепулек, провести эксперимент и при помощи математики подтвердить или опровергнуть гипотезу. Для чего это нам? Ну это как в медицине. Все знают, что курение может вызывать сердечно-сосудистые и онко-заболевания, поэтому вооружен значит предупрежден и уже сам выбираешь курить и подвергать себя риску или не курить. Точно так же у сепулек. Вот стал некта сепулькой и теперь, благодаря исследованиям, знает, что у него есть риск депрессий. Вот где-то так.
По поводу Вашего примера про альфонса-алкоголика. Вы привели классическую схему созависимости. И как свойственно созависимости, про женщину нет практически ничего, вс е больше про этого алкоголика. Плюс еще Ваши вопросы - а рассказать про алкоголиков, а хотите знать? Нахрена нам тот алкоголик в данной теме? Меня лично больше женщина интересует. И то, если она считает, что у неё есть проблемы. А если алкоголик счастлив в своем алкоголизме, а она нашла свое призвание в спасательстве этого алкоголика, то и не Бог ли с ними?
На остальное постараюсь ответить позже. Сейчас празднике и в инете бываю не всегда.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки