Тема: Вера без дел мертва ?

Ответить в теме
Страница 8 из 16 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 308
  1. Вверх #141
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Если Вы верите, что люди будут ВЕЧНО жить НА ЗЕМЛЕ, то скажите мне на милость, зачем мы с Вами мусолили тему столько времени? Почему Вы не сказали сразу что согласны со мной? Кто тогда "Лже! Лже!" если у нас с Вами единомыслие?
    А как же это?
    "День же Господній прибуде, як злодій вночі, коли з гуркотом небо мине, а стихії, розпечені, рунуть, а земля та діла, що на ній, погорять..."
    "А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день суду й загибелі безбожних людей."
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-


  2. Вверх #142
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    А как же это?
    "День же Господній прибуде, як злодій вночі......
    Не буду отвечать. Извините, но не хочу с Вами общаться.

  3. Вверх #143
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Не буду отвечать. Извините, но не хочу с Вами общаться.
    Хм...так Вы уже ответили!!!
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  4. Вверх #144
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Хм...так Вы уже ответили!!!
    Ну поязвите, поязвите, человек знающий что такое любовь. Каждый делает то, что у него хорошо получается.

  5. Вверх #145
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Если Вы верите, что люди будут ВЕЧНО жить НА ЗЕМЛЕ, то скажите мне на милость, зачем мы с Вами мусолили тему столько времени? Почему Вы не сказали сразу что согласны со мной? Кто тогда "Лже! Лже!" если у нас с Вами единомыслие?
    Одно из неправильных ваших ответов был , кто церковь Христа ! и. т.д

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2015 в 22:00 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    А как же это?
    "День же Господній прибуде, як злодій вночі, коли з гуркотом небо мине, а стихії, розпечені, рунуть, а земля та діла, що на ній, погорять..."
    "А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день суду й загибелі безбожних людей."
    да вы правы эта земля сгорит ! будет новая земля планета !

  6. Вверх #146
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2015 в 22:00 ----------

    [/COLOR]

    да вы правы эта земля сгорит ! будет новая земля планета !
    Я такого не говорил, вероятно речь идёт об этой же планете, но обновлённой. Подобно тому как Иисус, остался тем же Иисусом после воскрешения, но обновлённым. Родившимся в теле огненном для жизни вечной.
    Это если смотреть на планету, но если смотреть на гражданина, то это будет окончанием войны между небом и землёй, которые всегда находились внутри гражданина и при этом он был всегда на войне, зачастую об этом сам не знамши. А потом наступит день бога, день...когда не будет там больше ночи, или тьмы. Гражданин озарёный светом, узнавший что есть день бога, никогда больше не сможет внутри себя творить тьму, а этот день...наступит вдруг.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  7. Вверх #147
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Я такого не говорил, вероятно речь идёт об этой же планете, но обновлённой. Подобно тому как Иисус, остался тем же Иисусом после воскрешения, но обновлённым. Родившимся в теле огненном для жизни вечной.
    Это если смотреть на планету, но если смотреть на гражданина, то это будет окончанием войны между небом и землёй, которые всегда находились внутри гражданина и при этом он был всегда на войне, зачастую об этом сам не знамши. А потом наступит день бога, день...когда не будет там больше ночи, или тьмы. Гражданин озарёный светом, узнавший что есть день бога, никогда больше не сможет внутри себя творить тьму, а этот день...наступит вдруг.
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    тут не говорится о обновление , тут ясно говориться о новой , если вы получаете новое это новое а не с латками, а у лже учителей даже такой пример есть неправильный если в доме заводятся тараканы вы что его рушите , типо тараканы это люди ) ха , а если правильно то польто которое все в отверстиях насквозь оно выкидывается и покупается новое !

  8. Вверх #148
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    тут не говорится о обновление , тут ясно говориться о новой , если вы получаете новое это новое а не с латками, а у лже учителей даже такой пример есть неправильный если в доме заводятся тараканы вы что его рушите , типо тараканы это люди ) ха , а если правильно то польто которое все в отверстиях насквозь оно выкидывается и покупается новое !
    Я не смог донести свою мысль, я хотел сказать что не новое в смысле как с неба сошедшее, а переродившееся..подобно тому как человек умирает для греха, родившись в то же самое время для жизни..когда он больше не устыдится и не отведёт своих глаз от глаз бога, этот разъём...универсальный для всех человеков, уже никому не разомкнуть. Обновлённая земля, не значит модернезированная, а совсем другая...но в то же время это по прежнему та же самая, живая.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  9. Вверх #149
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Я не смог донести свою мысль, я хотел сказать что не новое в смысле как с неба сошедшее, а переродившееся..подобно тому как человек умирает для греха, родившись в то же самое время для жизни..когда он больше не устыдится и не отведёт своих глаз от глаз бога, этот разъём...универсальный для всех человеков, уже никому не разомкнуть. Обновлённая земля, не значит модернезированная, а совсем другая...но в то же время это по прежнему та же самая, живая.
    время покажет , но мое мнение новая это новая , а не обновленная .

  10. Вверх #150
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,678
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    время покажет , но мое мнение новая это новая , а не обновленная .
    Моё время, уже показывало, повторюсь...да, новая, то, чего никогда раньше не было!!!
    Но в то же время, это трансформация...Вы узнаете её, потому что чувствовали, что есть связь...а после, эта связь будет очевидна в целостности. Но так тоже будет не всегда, придёт время и дороги разойдутся...Земля отправится по своему пути развития, а человеки как человечество, пойдут своим..но связь останется навсегда, я бы даже сказал что именно эта связь даст толчок к новым ощущениям себя как целого не только с планетой...а и со всем остальным.
    На новой Земле...она не будет чем-то отдельным или внешним, не будет отдельно внешнего и внутреннего, это всё будет одновременно. Будем играть дальше, только игра будет разумной. Та, чёрная Земля, сгорит безвозвратно, на её месте появится новая, переплавленная, прошедшая сквозь огонь, воду, с человеками погрузившими свой ум в сердца свои.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  11. Вверх #151
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

  12. Вверх #152
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    да вы правы эта земля сгорит ! будет новая земля планета !
      Показать скрытый текст
    То самое место писания (2 Петра 3:5-13)


    Самый интересный здесь стих 10-й. В нем, согласно Синодальному переводу говорится, что: "земля и все дела на ней сгорят".

    Но обратите внимание что говорят другие переводы:
    «будут сожжены», СмП
    «будут обнажены», ЖБ, сноска
    «будут разоблачены», НМ
    «[земля] откроется», «исчезнет», СоП, сноска
    «земля... будет признана виновной», РВ
    «земля... будет предана суду», СРП]»

    Почему эти переводчики не пишут слово "сгорят"? А потому, что этого слова не было в оригинальном тексте Библии.

    В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены».
    В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится «будут сожжены».


    Таким образом хорошо прослеживается исторический момент, когда в древние свитки было внесено изменение (интерполяция) и слово "разоблачены" было заменено словом "сожжены". Поэтому все новые переводы естественно переводят правильно - "разоблачены", "откроется", "станет явным"...

    Где обитает Бог? Правильно, на небе. Заметьте, в Петра говорится и о уничтожении (сожжении) неба. Не кажется ли Вам нелогичным уничтожать место обитания Бога? Да и можно ли сжечь пространство? Логично заключить, что мы здесь имеем дело с образным языком.

    Так же интересен контекст. Петр сначала упоминает потоп во дни Ноя и говорит о гибели "того мира" и потом сравнивает то уничтожение земли с тем, что будет сейчас, говоря, что на сей раз уничтожение будет огнем. Во время потопа Бог не уничтожил планету Земля, хотя сказал что уничтожит Землю:

    Перевод епископа Порфирия*Быт.6:13*
    "И сказал Господь Бог Ною: «время всякого человека уходит предо Мною; ибо наполнилась земля неправдою их. И вот Я истреблю их и землю".
    Перевод Сончино*Быт.6:13*
    "И сказал Всесильный Ноаху: "конец всякой плоти настал предо мною, ибо вся земля наполнилась насилием от них, и вот я истреблю их с землею".
    Перевод Таурата Быт.6:13*
    "Тогда Всевышний сказал Нуху: - Я положу конец всему человеческому роду, потому что из-за него земля преисполнилась насилия. Я погублю его вместе со всей землёй".
    Подстрочный перевод с греческого*Быт.6:13*
    И сказал Бог к Ною: Время всякого человека приходит передо Мной, потому что наполнилась земля неправедностями от них, и вот Я уничтожу их и землю.
    Церковнославянская библия*Быт.6:13*
    И рече Господь Бог ною: время всякаго человека прииде пред мя, яко исполнися земля неправды от них: и се, аз погублю их и землю.

    Что это значило мы уже знаем. Бог уничтожил людей, а не саму планету.

    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    А вот и пример образного языка в Библии. В Библии очень часто говотится "земля" применимо исключительно к людям, человечеству. Вот Вам примеры:

      Показать скрытый текст
    ПРИМЕРЫ

    Библия указывает на то, что истребляться нечестивые будут с ЭТОЙ Земли, и праведные останутся на ЭТОЙ Земле. Вот Вам пример несколько переводов:
    "Потому что только благочестивые будут обитать на земле, и непорочные останутся на ней;
    Нечестивые же будут удалены от земли, и коварные будут изгнаны из нея". (Прит. 2:21,22)
    "Потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
    а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее". (Прит. 2:21,22)
    "Благонравные будут жить на земле, и непорочные останутся на ней.
    Пути же нечестивых исчезнут с земли, и беззаконные истребятся на ней". (Прит.2:21,22)
    "Потому что честные будут обитать на земле и беспорочные останутся на ней;
    А нечестивые будут истреблены с земли, и отступники искоренены из нее". (Прит. 2:21,22)

    И еще: Где логика? Библия описывает, что "возвеселится пустыня", "пробьются в степи потоки"... Разве Бог будет создавать новую планету сначала с пустынями и степями, а потом будет решать эти проблемы? Какая-то ерунда.

    А волки, львы, телята, змеи, овцы... их тоже нужно сначала уничтожить, а потом создать заново на новой планете? Где здравый смысл? Где библейские основания? Одно единственное слово "сгорят" в Петра, которое было вписано в Библию? Это весь фундамент для такой веры?

    Библия четко и ясно говорит, что Земля никогда не будет уничтожена:

    Псалом 93:1: ...Земля прочно утверждена, она не поколеблется.
    Псалом 96:10: ...Земля прочно утверждена, она не поколеблется....
    Экклезиаст 1:4: Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века.
    Псалом 104:5: ...Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно.

    Если Бог пообещал, что Земля никогда не поколеблется никогда, то не кажется Вам, что если принять то что в Петра говорится о сожжении Земли, то мы получаем противоречие. Что мы будем с ним делать?

    Так же Бог обещал, что больше никогда не будет уничтожать ВСЁ живущее, как он это сделал в потопе. Тогда Богу пришлось уничтожать практически всех животных планеты. Так вот, теперь Бог обещает, что такое больше не повторится:

    Бытие 8:21, 22: ...«Больше никогда не буду проклинать землю из-за человека, потому что его сердце с самой юности склонно к злу, и больше никогда не буду поражать всё живущее, как я это сделал. Во все дни существования земли сев и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся».

    Он нас обманывал?

    Читайте также:
    Православные, пожалейте вселенную, она не виновата
    Сгорят, не сгорят
    Последний раз редактировалось Ventallica; 22.04.2015 в 01:20.

  13. Вверх #153
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    если тела искупленных кровью Иисуса Христа будут новые , а не обновленные но те-же , значит и все будет новое а не обновленное но тоже самое !

  14. Вверх #154
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    если тела искупленных кровью Иисуса Христа будут новые , а не обновленные но те-же , значит и все будет новое а не обновленное но тоже самое !
    Вы строите довод на утверждении: "если тела искупленных кровью Иисуса Христа будут новые , а не обновленные, то...". ЕСЛИ! Но так ли это?

    Да есть группа людей, которые будут правит с Иисусом над землей, они конечно же получат духовное тело (об этом например вся 15 глава 1 Коринфянам), но зачем менять тела ВСЕМ людям, которые переживут Армагеддон?
    "Мы изменимся" - это не о всех. Это о тех, кто куплены от Земли, кто куплены из людей (они больше не будут людьми, они будут духовными созданиями, как ангелы).

  15. Вверх #155
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Вы строите довод на утверждении: "если тела искупленных кровью Иисуса Христа будут новые , а не обновленные, то...". ЕСЛИ! Но так ли это?

    Да есть группа людей, которые будут правит с Иисусом над землей, они конечно же получат духовное тело (об этом например вся 15 глава 1 Коринфянам), но зачем менять тела ВСЕМ людям, которые переживут Армагеддон?
    "Мы изменимся" - это не о всех. Это о тех, кто куплены от Земли, кто куплены из людей (они больше не будут людьми, они будут духовными созданиями, как ангелы).
    ангелы есть ангелы , а вот души человека не переделаются в ангелов не фантазируйте !

  16. Вверх #156
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    ангелы есть ангелы , а вот души человека не переделаются в ангелов не фантазируйте !
    Душа человека - это и есть сам живой человек. 144000 были людьми, то есть душами, но получат духовные тела, то есть как у ангелов, то есть переделаются, или Вы думаете что они в плоти и крови пройдут на небо?

  17. Вверх #157
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Душа человека - это и есть сам живой человек. 144000 были людьми, то есть душами, но получат духовные тела, то есть как у ангелов, то есть переделаются, или Вы думаете что они в плоти и крови пройдут на небо?
    144000 люди , а вот вы не человек )

  18. Вверх #158
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    144000 люди , а вот вы не человек )
    Почему?

  19. Вверх #159
    Посетитель Аватар для _Misha_
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    198
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Ventallica Посмотреть сообщение
    Душа человека - это и есть сам живой человек. 144000 были людьми, то есть душами, но получат духовные тела, то есть как у ангелов, то есть переделаются, или Вы думаете что они в плоти и крови пройдут на небо?
    все на земле люди а не только 144 000 , и не пишеться что они будут переделываться в ангелов ( с области фантастики )
    Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2015 в 21:36 ----------

    задам вам простой вопрос но глубокий , что есть великая скорбь которая написана в библии , ?
    Последний раз редактировалось _Misha_; 22.04.2015 в 20:41.

  20. Вверх #160
    Частый гость Аватар для Ventallica
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    635
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от _Misha_ Посмотреть сообщение
    все на земле люди а не только 144 000 , и не пишеться что они будут переделываться в ангелов ( с области фантастики )
    Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2015 в 21:36 ----------

    задам вам простой вопрос но глубокий , что есть великая скорбь которая написана в библии , ?
    Вы же сами пишете, что "изменятся", потому что "плоть и кровь не могут наследовать Царства". Человек - это вполне конкретное существо - у него есть кожа, кости, мышцы, кровь... Библия говорит: "тленному сему надлежит облечься в нетление" - то есть они перестанут быть плотью и кровью (людьми), а станут духовными существами (как пример знаю только ангелов).


Ответить в теме
Страница 8 из 16 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения