Результаты опроса: ТРОИЦА

Голосовавшие
74. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ЛЕГКООБЪЯСНИМЫЙ ДОГМАТ

    16 21.62%
  • НЕЛОГИЧНЫЙ ДОГМАТ

    26 35.14%
  • СИЕ ЕСТЬ ТАЙНА

    32 43.24%

Тема: Троица - бог или божество? бог один или 3 в 1?

Ответить в теме
Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 500
  1. Вверх #141
    Новичок Аватар для tolika
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    83
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от tolika Посмотреть сообщение
    Но если Вам действительно интересно узнать о тройственности, а не просто Вы пытаетесь таким способом развить тему для изложения своей точки зрения, то скажите, пожалуйста, Вам известно такое понятия как двойственность /всего сущего/ ?
    Почитал тему и решил снять свой вопрос.
    Понял, что у Вас нет желания разобраться в заданом вопросе.


  2. Вверх #142
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Троица

    "Дух един и только един. ... Высшее Сознание присутствует во всём...
    - Любовь
    - Любящий
    - Любимый - одно и то же.
    Без любви нет любящего. Даже если есть любовь и любящий, без объекта любви любовь бессмысленна.
    Любовь - составная часть этого триединства. То, что наполняет, пропитывает собой любую вещь - это Высшее Сознание."
    Сатья Саи Баба
    Последний раз редактировалось marusha; 27.10.2009 в 11:32. Причина: )

  3. Вверх #143
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Троица

    "Дух един и только един. ... Высшее Сознание присутствует во всём...
    - Любовь
    - Любящий
    - Любимый - одно и то же.
    Без любви нет любящего. Даже если есть любовь и любящий, без объекта любви любовь бессмысленна.
    Любовь - составная часть этого триединства. То, что наполняет, пропитывает собой любую вещь - это Высшее Сознание."
    Сатья Саи Баба
    marusha, прекрасно!!!
    - Любовь
    - Любящий
    - Любимый
    И что главное - все три составляющие присутствуют в нас самих!
    Born to be Alive

  4. Вверх #144
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Спасибо, LOVELENA!
    Мне тоже очень понравилось.))
    Главное, так просто и перед глазами.
    Первейшие и самые естественные составляющие базовой троицы.
    Нужно только понять и почувствовать это.

  5. Вверх #145
    Частый гость Аватар для Сидящий Бизон
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    827
    Репутация
    206
    Честно сказать не знаю что и думать.. Большинство конфесий считают Троицу непреложной истиной, но временами меня терзают сомнения, ну например как Отец и Сын могут быть одной личностью если Йешуа как написано сидит одесную от Бога, а не на одном троне. Да и Святой дух никогда Богом не назывался потому я и сомневаюсь что все они равны между собой

  6. Вверх #146
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    57
    Репутация
    28
    Цитата Сообщение от Сидящий Бизон Посмотреть сообщение
    как Отец и Сын могут быть одной личностью если Йешуа как написано сидит одесную от Бога, а не на одном троне. Да и Святой дух никогда Богом не назывался
    Проголосовал за третий вариант. Но это вовсе не означает то, что если мне что-то непонятно или недоступно, значит этого нет. Что смущает в христианском учении о Троице ? - наверное, то, что это не мать, отец и сын- согласитесь, что с обратным легко согласился бы каждый из нас, потому как это понятно и есть в жизни. Бог же вовсе не обязан быть похожим на наши представления о Нем ибо намного выше нашего понимания и нашего бытия. Если мы соглашаемся с тем, что есть высшее бытие, то должны согласиться и с тем, что там иные законы, непознанные или частично познанные нами через веру и то учение, которое принес нам Бог-Слово.
    Чтобы найти в нашей жизни какой-нибудь близкий "аналог" триипостасности Бога, можно привести в пример следующее: я написал стихотворение- откуда оно взялось ?- из моей головы. В виде чего взялось ?- в виде мысли. Как отобразилось ?- словом. Отсюда следует, что я есть источник мысли, претворенной в слово . То есть троичность заключается в следующем "я-мысль-слово". Под "мыслью" должно понимать дух, который несет в себе слово моего стихотворения (любовь, красота и прочее); под словом-само произведение (объект, дело, картина и т.д.). И теперь мы говорим о том, что такие понятия как пространство и время для Бога не существуют, следовательно, "подумал и сделал" для Бога неразделимы- отсюда и Бог-един в своих проявлениях.
    PS: в моем примере троичности есть очень много слабых мест, например, прямая соподчиненность меня и моей мысли, тогда как в Боге все три ипостаси равнозначны. Но лучшего примера пока не нашел.

  7. Вверх #147
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Сидящий Бизон Посмотреть сообщение
    Честно сказать не знаю что и думать.. Большинство конфесий считают Троицу непреложной истиной, но временами меня терзают сомнения, ну например как Отец и Сын могут быть одной личностью если Йешуа как написано сидит одесную от Бога, а не на одном троне. Да и Святой дух никогда Богом не назывался потому я и сомневаюсь что все они равны между собой
    Не личность одна, а сущность. Личности разные. Дух Святой Богом назывался, когда в одном стихе говорится, что это сделал Дух, а в другом, что это сделал Бог.
    One nation under God

  8. Вверх #148
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Не личность одна, а сущность. Личности разные.
    Все верно, когда единый Бог упрекает сам себя за то, что тот его покинул, то речь может идти только о разтроении личности
    Последний раз редактировалось Reflector; 30.10.2009 в 15:12.

  9. Вверх #149
    Посетитель Аватар для 8ms
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    472
    Репутация
    481
    Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.
    Все три Лица имеют одинаковое Божественное достоинство, нет между ними ни старшаго, ни младшаго; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог.
    Различаются Они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит; Сын Божий рождается от Бога Отца, а Дух Святый исходит от Бога Отца...
    ...Святый Кирилл, учитель славян, старался так объяснить тайну Пресвятой Троицы, он говорил: "Видите на небе круг блестящий (солнце), и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын Божий, как от солнца - свет; и как от солнца вместе с светлыми лучами идет и тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный".

    Св. Августин говорит: "Ты видишь Троицу, если видишь любовь". Это значит, что тайну Пресвятой Троицы скорее можно понять сердцем, т.е. любовью, чем нашим слабым умом.

    ... Пресвятую Троицу мы изображаем в виде трех ангелов, сидящих за столом. Это потому, что в виде трех ангелов Господь явился некогда Аврааму...
    ...Каждое из Лиц Пресвятой Троицы отдельно изображается так: Бог Отец - в виде старца, потому что Он так являлся некоторым пророкам.
    Бог Сын изображается в том виде, каким он был, когда для нашего спасения сошел на землю и сделался человеком: младенцем на руках у Божьей Матери; учащим народ и совершающим чудеса; преображающимся; страдающим на кресте; лежащим во гробе; воскресшим и вознесшимся.
    Бог Дух Святый изображается в виде голубя: так он явил Себя во время крещения Спасителя во Иордане от Иоанна Крестителя; и в виде огненных языков: так Он сошел видимым образом на святых апостолов в пятидесятый день после воскресения Иисуса Христа.
    Последний раз редактировалось 8ms; 30.10.2009 в 17:55.

  10. Вверх #150
    Посетитель Аватар для 8ms
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    472
    Репутация
    481
    Бог из любви к людям взял часть свою (любовь "Сына") и отдал ее на попрание для укрепления Духа Святого в наших Душах.

  11. Вверх #151
    Новичок Аватар для Авокадо
    Пол
    Женский
    Сообщений
    64
    Репутация
    24
    тримурти - четко. а еще на опр мысли наталкивает троичность мира, зафиксированная трисмегистом - проявленные вещи, отражения и творения (ясно, кто из тримурти каким миром правит))). правда, там вариант, где шиву заменили майей катит больше, хоть это и не совсем верно)

  12. Вверх #152
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от 8ms Посмотреть сообщение

    ... Пресвятую Троицу мы изображаем в виде трех ангелов, сидящих за столом. Это потому, что в виде трех ангелов Господь явился некогда Аврааму...
    ...Каждое из Лиц Пресвятой Троицы отдельно изображается так: Бог Отец - в виде старца, потому что Он так являлся некоторым пророкам.
    Бог Сын изображается в том виде, каким он был, когда для нашего спасения сошел на землю и сделался человеком: младенцем на руках у Божьей Матери; учащим народ и совершающим чудеса; преображающимся; страдающим на кресте; лежащим во гробе; воскресшим и вознесшимся.
    Бог Дух Святый изображается в виде голубя: так он явил Себя во время крещения Спасителя во Иордане от Иоанна Крестителя; и в виде огненных языков: так Он сошел видимым образом на святых апостолов в пятидесятый день после воскресения Иисуса Христа.
    А вам не кажется странным, что Отец и Сын - это личности, а Св.Дух - то ли голубь, то ли пламя, то ли просто изливается, давая способность пророчествовать... Может, это и не Бог всё же? В смысле личность?

  13. Вверх #153
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    57
    Репутация
    28
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А вам не кажется странным, что Отец и Сын - это личности, а Св.Дух - то ли голубь, то ли пламя, то ли просто изливается, давая способность пророчествовать... Может, это и не Бог всё же? В смысле личность?
    Бог -есть дух, ни о каких личностях речи не идет. Не надо придавать Богу человеческого образа, который используется для наглядности представления. В Ветхом завете не было никаких икон, потому что Бога никто не видел. Все изображения появились после прихода Иисуса и на иконах взяты из священного писания- тот же Святой Дух в виде голубя, когда Иисус крестился в Иордане или в языках пламени при сошествии на апостолов. Но это не значит, что именно так он и выглядит. Да и не очень интересно как физически можно представить триединство Бога, это возможно понять только через проявление божественной силы в нас самих и окружающем мире.

  14. Вверх #154
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А вам не кажется странным, что Отец и Сын - это личности, а Св.Дух - то ли голубь, то ли пламя, то ли просто изливается, давая способность пророчествовать... Может, это и не Бог всё же? В смысле личность?
    А Вам не кажется, что Дух в Библии проявляет Себя так же, как и Отец: Дух действует, Дух говорит, Дух побуждает людей что-то делать. Дух может быть оскорблен.
    А Кто есть Отец? Он ведь тоже являл Себя в пламени (столб облачный и пламенный, горящий куст и т.д.). Его никто никогда не видел.
    One nation under God

  15. Вверх #155
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    А Вам не кажется, что Дух в Библии проявляет Себя так же, как и Отец: Дух действует, Дух говорит, Дух побуждает людей что-то делать. Дух может быть оскорблен.
    А Кто есть Отец? Он ведь тоже являл Себя в пламени (столб облачный и пламенный, горящий куст и т.д.). Его никто никогда не видел.
    Горящий куст и не сгорающий привлёк к себе внимание и указал на то, что здесь присутствует Бог.
    Бог являет Себя не только в пламени куста, столбе огненном.., но и в каждом творении, согласно Римлянам.
    Почему Бог прощает тому, кто оскорбляет Сына, но тому, кто оскорбит Дух, не простится никогда? Может, потому, что Дух присущ Отцу, а Сын - совсем не Бог?

  16. Вверх #156
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Mishkanasev Посмотреть сообщение
    Бог -есть дух, ни о каких личностях речи не идет. Не надо придавать Богу человеческого образа, который используется для наглядности представления. В Ветхом завете не было никаких икон, потому что Бога никто не видел. Все изображения появились после прихода Иисуса и на иконах взяты из священного писания- тот же Святой Дух в виде голубя, когда Иисус крестился в Иордане или в языках пламени при сошествии на апостолов. Но это не значит, что именно так он и выглядит. Да и не очень интересно как физически можно представить триединство Бога, это возможно понять только через проявление божественной силы в нас самих и окружающем мире.
    Под словом "личность" я имею ввиду того, кто обладает не только силой, но и имеет разум.
    Через рассматривание творений можно понять качества Бога. Это и любовь, и совершенство, и юмор, и мощь, и красота, и благородство...

  17. Вверх #157
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Горящий куст и не сгорающий привлёк к себе внимание и указал на то, что здесь присутствует Бог.
    Бог являет Себя не только в пламени куста, столбе огненном.., но и в каждом творении, согласно Римлянам.
    Почему Бог прощает тому, кто оскорбляет Сына, но тому, кто оскорбит Дух, не простится никогда? Может, потому, что Дух присущ Отцу, а Сын - совсем не Бог?
    Не надо играть словами. Вы сами сказали, что Дух себя проявляет то голубем, то огнем. При чем здесь творение? Для всех понятно, что голубь при крещении Иисуса - это не творение Духа, и огненные языки в день пятидесятницы - это не атмосферное явление. Это видимые знаки невидимого Духа. Аналогично и огонь в кусте и столпе огненном - видимые знаки невидимого Отца.
    Почему Вы считаете, что оскорбление Иисуса прощается, а оскорбление Духа никогда?
    Вот здесь мы видим, что наказание за оскорбление Сына не меньше, чем Духа: "то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евр.10:29)
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Под словом "личность" я имею ввиду того, кто обладает не только силой, но и имеет разум.
    "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией."(Рим.8:27)
    !Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."(1Кор.2:11)
    Это далеко не все отрывки, демонстрирующие способность Святого Духа мыслить, что есть признак разума. Также Дух имеет волю и чувства.
    (я не буду приводить и пояснять отрывки об этом, можете заглянуть сюда: http://www.church.kiev.ua/Librery/Lichnost'%20Svjatogo%20Duha.htm)
    One nation under God

  18. Вверх #158
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Почему Вы считаете, что оскорбление Иисуса прощается, а оскорбление Духа никогда?
    "И всякому, кто скажет слово на Сына человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится." Луки 12:10.
    Если Иисус, лучше всех нас зная, что является Богом, говорит о том, что человеку не простится только оскорбление Духа, тоже Бога, то где логика?

    Дополнительный вопрос: а почему речь только о Сыне и Духе, но не об Отце? Почему в Писании довольно часто разорвана связь Отец, Сын, Дух? Что мы можем наблюдать также, когда Иисус говорил:" О дне том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." Мк.13:32.

    Вы приводите стих:
    Вот здесь мы видим, что наказание за оскорбление Сына не меньше, чем Духа: "то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евр.10:29)
    А попробуйте осмыслить этот стих с позиций иного:" Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную."
    Лично я читаю в вашем стихе о наказании человека за оскорбление Духа тем, что не ценит пролитую кровь Сына.

  19. Вверх #159
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Глупость - это пища : "уста же глупых питаются глупостью" (Прит.15:14)

    Мудрость - живое существо : (Иов.12:2) "подлинно, [только] вы
    люди, и с вами умрет мудрость!", (Прит.8:1) "Не премудрость ли
    взывает?", которое к тому же живёт в сердце: (Иов.38:36) Кто вложил мудрость в сердце.

    Любовь - тоже личность: (1Кор.13:4) Любовь долготерпит,
    милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится,
    не гордится,

    Бедность - тоже личность: (Прит.6:11) и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.
    и т. д. и т. п.

    так бывает со всяким, пытающимся понимать всё буквально.

    Но все ведь понимают, что не любовь долготерпит, а человек, умеющий так любить. Поэтому за действиями Св.Духа стоит Бог, имеющий этот Дух.
    "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."(1Кор.2:11)
    Оскорбляя Св.Дух, мы оскорбляем Бога-Отца
    Именно потому, что Бог - это только Бог-Отец, именно поэтому и написано, что о дне суда знает только Отец, т.к. ни Сын, ни Дух не являются Богами или лицами Троицы.
    Таково моё мнение.

  20. Вверх #160
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    "И всякому, кто скажет слово на Сына человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится." Луки 12:10.
    Если Иисус, лучше всех нас зная, что является Богом, говорит о том, что человеку не простится только оскорбление Духа, тоже Бога, то где логика?
    Логика - в понимании разницы между "словом" и "хулой".
    One nation under God


Ответить в теме
Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения