Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 8 из 1419 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 508 1008 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 28366
  1. Вверх #141
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Замечательно... только вот если бы на месте Брэдли оказался один из боевиков Скорцени - десяток-другой американцев заплатили бы за этот "гуманизм" своими жизнями...
    От и я том.
    Бардак в Американской армии был и благодушие.
    А не расстрелы всех без исключения задержанных.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)


  2. Вверх #142
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Если Ширер Уильям кремлевский пропагандист и "Взлет и падение третьего рейха" он писал по заказу Путина, тогда многое в твоем поведении становится понятным...
    http://bookz.ru/authors/6irer-uil_am/shirer2/page-56-shirer2.html
    Не знаю, то ли Ширер бред спорол, то ли переводчик накосячил.
    Но то что все без исключения задержанные были расстреляны, кто сразу, кто по приговору трибунала(интересно, формулировка какая была - не знал мужа кинозвезды, что-ли?) - чушь несусветная - понятно любому человеку.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  3. Вверх #143
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    От и я том.
    Бардак в Американской армии был и благодушие.
    А не расстрелы всех без исключения задержанных.
    так это и понятно. территория США не горела под нацистами, миллионы американцев не были угнаны в Германию или просто убиты в концлагерях, промышленность не лежала в руинах.
    Кажется, в воспоминаниях Кречмера (немецкий ас-подводник) читал: когда он попал в плен, и его отправили в Канаду, когда его транспортировали на поезде под конвоем двух солдат, те на какой-то станции оставили ему оружие, выскочив "за пивком". их задержал патруль, и Кречмер вышел и разрулил ситуацию.
    ну чисто дружеская прогулка.

  4. Вверх #144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    От и я том.
    Бардак в Американской армии был и благодушие.
    А не расстрелы всех без исключения задержанных.

    А где были расстрелы всех без исключения задержанных?

  5. Вверх #145
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение

    А смысл ВОВ - двояк.

    1. Затушевать преступления Сталина с 39 по 41 год и его активную военную помощь Гитлеру.
    2. принизить роль остальных участников антигитлеровской коалиции.
    Смысл ВОВ очень прост, на самом деле:
    Для всех граждан СССР она таки да, была Отечественной, поскольку боевые действия шли на территории СССР, причем в них участвовали не только военные, но и обычные граждане. А великой она стала в результате водружения над Рейхстагом советского флага. Могут ли союзники ака Великобритания и США сказать тоже самое? Нет, не могут, поэтому для них она вторая мировая.
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  6. Вверх #146
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    добавлю, что война эта была за выживание народов СССР. оттого и Отечественная.

  7. Вверх #147
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А где были расстрелы всех без исключения задержанных?
    За несколько дней американская военная полиция задержала тысячи американских солдат вплоть до Парижа. Они были вынуждены доказывать свою национальную принадлежность, отвечая на такие например, вопросы: кто выиграл чемпионат США по бейсболу и как называемся столица их штата, хотя некоторые не помнили этого или просто не знали. Многих задержанных в американской форме, расстреляли на месте, остальных отдали под трибунал и казнили.
    На пальцах.

    1. Задержали тысячи.
    2. Часть (многих) оприходовали на месте.
    3. Остальных растреляли трибуналы.

    О том, что кто-то из задержанных выжил - ни слова.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  8. Вверх #148
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Так я ж и спрашиваю - где-нибудь были расстрелы всех без исключения задержанных?

  9. Вверх #149
    Частый гость Аватар для J-Max
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    512
    Репутация
    504
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    добавлю, что война эта была за выживание народов СССР. оттого и Отечественная.
    Именно так. И надо отдать должное Сталину, ему удалось эвакуировать промышленность за Урал в первые годы войны, без этого не была бы возможна последующая победа.

    А каких результатов он добился до своей смерти всего за 8 лет после полной послевоенной разрухи?

  10. Вверх #150
    Не покидает форум Аватар для ЦинИк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    32,027
    Репутация
    11292
    В.М. Молотов и Рибеннтроп в Берлине 11 ноября 1940г...
    Изображения

  11. Вверх #151
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    905
    Репутация
    279
    Цитата Сообщение от ПьюИк Посмотреть сообщение
    В.М. Молотов и Рибеннтроп в Берлине 11 ноября 1940г...
    Ну и...?

    Кстати, существует мнение, что война Германии и СССР - результат Британской политики.
    Гитлер, планируя поход на Восток, подразумевал проход через Ближний Восток на британскую Индию. Со встречным движением союзной Японии.

    Именно поэтому не получилось перед войной заключить пакт СССР-Великобритания, так как британская сторона настаивала на участии СССР в защите британских интересов, но не хотела себя связывать защитой советских границ. При таком договоре Гитлеру стал бы политически невыгодным путь на Ближний Восток или Западную Европу, зато более безопасным было бы прямое нападение на СССР.

    Именно исходя из ближневосточных и индийских планов Гитлера договора о ненападении с СССР заключили как Германия, так и Япония. Нападение на Советский Союз потому и оказалось внезапным, что Гитлер его изначально и не планировал, о чём безусловно знал Сталин.

    Наверняка о том, как же британцам удалось перенаправить Гитлера на СССР знал Рудольф Гесс, которого уже в преклонном возрасте удушили в тюрьме Шпандау (после эйфорического заявления Горбачёва, что хорошо бы его помиловать и выпустить на свободу).

    Подтверждением "ближневосточной гипотезы" является ввод советских и британских войск в Иран после начала Отечественной войны (будто Советскому Союзу не нужны были войска на более важных направлениях)

  12. Вверх #152
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Давно так не смеялся)


    Цитата Сообщение от КВ Посмотреть сообщение
    ?

    Кстати, существует мнение, что война Германии и СССР - результат Британской политики.
    Нападение на Советский Союз потому и оказалось внезапным, что Гитлер его изначально и не планировал, о чём безусловно знал Сталин.
    А когда начал планировать то?
    21 июня?



    Цитата Сообщение от КВ Посмотреть сообщение
    Наверняка о том, как же британцам удалось перенаправить Гитлера на СССР знал Рудольф Гесс, которого уже в преклонном возрасте удушили в тюрьме Шпандау (после эйфорического заявления Горбачёва, что хорошо бы его помиловать и выпустить на свободу).
    Интересно, с чего бы это?
    Гесса сразу перевели в статус заключенного и допрашивали, а не вели с ним переговоры.

    Цитата Сообщение от КВ Посмотреть сообщение
    Подтверждением "ближневосточной гипотезы" является ввод советских и британских войск в Иран после начала Отечественной войны (будто Советскому Союзу не нужны были войска на более важных направлениях)
    Хоть бы Вики почитали, что ли.

    Трансиранский маршрут (англ. Persian Corridor) — один из маршрутов доставки грузов из США и Великобритании в СССР во время Второй мировой войны, в основном поставляемых в рамках ленд-лиза.

    Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  13. Вверх #153
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    905
    Репутация
    279
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение

    Хоть бы Вики почитали, что ли.
    Я с таким же успехом могу предложить Вам почитать забор.

    А когда начал планировать то?
    21 июня?
    Нет, но всего за несколько месяцев "до того как".

    Более того, общеизвестно, что разведка докладывала Сталину о подготовке нападения Германии на СССР, были объективные данные о переброске немецких войск, но Сталин считал сообщения разведки провокацией. Причём, британской провокацией. Что могло давать ему основания так считать? Только знание реальных (как он думал) планов Гитлера в направлении Африка - Суэц - Ближний Восток - Индия.
    Не смейтесь, Индия - не сказка, это то на чём держалось всё могущество Британской империи. А Британия в то время занимала в мире примерно такое же положение, как теперь занимают США. Именно после потери Индии в результате послевоенного освободительного движения, Британия и превратилась в то, чем она на сегодняшний день является.

  14. Вверх #154
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Хоть бы Вики почитали, что ли.
    "Онлайн–энциклопедия Wikipedia закрывает всем пользователям свободный доступ к редактированию своих статей. Ранее любой желающий мог исправить материал энциклопедии. Теперь вносимые изменения будут проверять редакторы, работающие на добровольных началах. По словам владельцев Wikipedia, это мера борьбы с "вандализмом" на сайте."
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1226501

    Последний источник абсолютной истины закрыли, гады!

  15. Вверх #155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от J-Max Посмотреть сообщение
    Именно так. И надо отдать должное Сталину, ему удалось эвакуировать промышленность за Урал в первые годы войны, без этого не была бы возможна последующая победа.

    А каких результатов он добился до своей смерти всего за 8 лет после полной послевоенной разрухи?
    Да. Уже только эти два дела лично меня шокируют своим размахом. Организовать и осуществить.... А ведь была и собственно война, и индустриализация с коллективизацией...
    Неее, что бы там не говорили, а собрано было в этом человеке столько всего... Мы выковыриваем по кусочку, рассматриваем, пытаемся понять... кусочки и понимаем.
    ...
    А главное, всё-таки, - идея. Что у Сталина, что у всего народа. Ничего бы он не добился без идеи и этого народа.
    Точно так же как и человечество в целом загнётся без идеи.
    Жрать и копить, чтобы опять жрать... Это не идея.
    Это - счастливый покой. Но он для человека губителен. Как говорил Ницше:"Всяким маленьким счастьем надлежит пользоваться, как больной постелью: для выздоровления - и никак иначе."

  16. Вверх #156
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от КВ Посмотреть сообщение
    Я с таким же успехом могу предложить Вам почитать забор.
    Вики я привел, потому как ее проще всего найти, не надо рыться по сайтам.

    Возражения по сути есть? О том, что СССР ввел войска в Иран для обеспечения транзита грузов?

    Цитата Сообщение от КВ Посмотреть сообщение
    Нет, но всего за несколько месяцев "до того как".
    Что могло давать ему основания так считать? Только знание реальных (как он думал) планов Гитлера в направлении Африка - Суэц - Ближний Восток - Индия. Не смейтесь, Индия - не сказка, это то на чём держалось всё могущество Британской империи. А Британия в то время занимала в мире примерно такое же положение, как теперь занимают США. Именно после потери Индии в результате послевоенного освободительного движения, Британия и превратилась в то, чем она на сегодняшний день является.
    Ну так это проблемы Сталина, что его Гитлер вокруг пальца обвел, Англия тут причем?

    З.Ы. Следуя вашей логике - Сталин редкостный придурок, если думал что Гитлер собрался в Индию, выделив для этой цели аж полторы дивизии Роммеля...
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  17. Вверх #157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    ... Сталин редкостный придурок, если думал что Гитлер собрался в Индию, выделив для этой цели аж полторы дивизии Роммеля...
    навеяло.
    -Хочу быть таким же умным, как моя жена потом.

  18. Вверх #158
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    905
    Репутация
    279
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ну так это проблемы Сталина, что его Гитлер вокруг пальца обвел, Англия тут причем?

    З.Ы. Следуя вашей логике - Сталин редкостный придурок, если думал что Гитлер собрался в Индию, выделив для этой цели аж полторы дивизии Роммеля...
    А так как Вы наверное сами понимаете, что Сталин не придурок, значит у него были основания сомневаться в нападении Гитлера на СССР. Какие на то могли быть основания? Вероятно то, что изначально Гитлер не собирался действовать на два фронта, то есть, воюя на тот момент с Англией, он не собирался нападать на СССР.

    А если бы он не нападал на СССР, то мог бы выделить на юго-восточном направлении гораздо больше сил, чем "полторы дивизии Роммеля". Чем бы это закончилось для Англии можно даже не сомневаться. Ну а дальше, как говорится, "ищи кому выгодно". Англии однозначно был невыгоден нейтралитет СССР по отношению к Германии.

    Каким образом можно было заставить Гитлера изменить планы и ввязаться в войну против СССР? Самый очевидный способ - убедить Гитлера в том, что сейчас пишет Резун-Суворов, т.е. в подготовке нападения Советского Союза на Германию.
    Таким образом, Гитлеру ничего не оставалось, как нанести по СССР "упреждающий" удар, к которому Советский Союз оказался не готов. Не готов, потому что: а) сам нападать не собирался, и б) Сталин считал, что Гитлер пока нападать не будет (см. выше)

  19. Вверх #159
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    Хм, надибав на трейлер нового фільма Міхалкова "Утомлённые солнцем - 2".
    Щось повоги до Сталіна - не дуже видно. Хоча - це тільки трейлер. Принаймні на "ефективного менеджера" не схожий.
    Чи схожий , залежить в предмету управління ?

    Дякую Тобі, Боже ...

  20. Вверх #160
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Deus igrok Посмотреть сообщение
    Хм, надибав на трейлер нового фільма Міхалкова "Утомлённые солнцем - 2".
    Щось повоги до Сталіна - не дуже видно. Хоча - це тільки трейлер. Принаймні на "ефективного менеджера" не схожий.
    Чи схожий , залежить в предмету управління ?
    ты меня улыбаешь.
    ты всегда об исторических личностях судишь по художественным фильмам?
    или Михалков для тебя особенный?


Ответить в теме
Страница 8 из 1419 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 508 1008 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения