| ||
Продолжать идти светлым путем демократии, выборов, свободного рынка и общечеловеческих ценностей
Взять всё лучшее из прошлого опыта СССР, добавив лучшее из того, что оказалось таковым сегодня
Стать настоящими украинцами, чтящими Мазепу, Бендеру и СС ГАличину
Нууу, всегда есть варианты. Например, пресловутый Китай, который хоть и играет в эту игру, но по своим правилам. Или исламские страны, которые тоже играют в эту игру, но правила подкорректировали в свою пользу.Сообщение от spok
В этой игре, если по большому счету, правило только одно - выживание. Остальные правила придумываются по ходу игры, чтобы с их помощью было удобнее выигрывать.
Сон разума рождает чудовищ
Улыбнуло )) Вы, часом, в райкоме не работали?
Фантастика в другом подфоруме обсуждается. Какие-то конвульсии в промышленности происходят исключительно благодаря дешевой рабочей силе, отсутствию расходов на модернизацию, и заградительным пошлинам. Промышленность уже давно не производит ничего собственной разработки, что было бы конкурентноспособно с продукцией развитых стран. Машиностроение это лишь часть промышленности, с теми же проблемами.
Металлургия была жива исключительно за счет дешевого сырья и энергоресурсов, и работает на оборудовании советских времен. Качество продукции - ниже плинтуса. В связи с кризисом, и повышением цен на газ, металлургия сдохла, не выдержав конкуренции с другими странами.
Военно-промышленный комплекс агонизирует, производя устаревшую продукцию в единичных экземплярах. Эту продукцию еще можно впарить нищим странам Африки, но все сложнее и сложнее. Собственные разработки в состоянии комы, по причине отсутствия денег и специалистов.
Земли уже давно загажены всевозможными отходами, нерациональным использованием и распилены между кучкой частных лиц.
Что там у нас в недрах - вопрос сложный, ибо на поверхность ничего приличного не добывается.
Научный потенциал уже давно удрал за границу или вымер с голоду. База для научных работ разворована, либо устарела, либо развалилась по причине ветхости.
Украина это далеко не самая большая страна, с отставанием в технологиях на десятилетия, с практически полностью уничтоженной технической и научной базой, с уничтоженной системой образования и идеологии.
Сон разума рождает чудовищ
Где газ будем брать? Вот прямо сейчас, по существующим технологиям? А нефть? А лес? А всевозможные руды?
Сон разума рождает чудовищ
Кроме лозунгов и переходов на личности, ничего не умеем? Или это такой стиль ведения спора, по Жванецкому?
Сон разума рождает чудовищ
вы это с сарказмом? я вам скажу просто,наших атомных станций и угля,кстати польша полностью на угле,закупает только 10% газа..что бы газ в россии и узбекистане не покупать,ч вижу вы человек грамотный,наверное помните что украина ,во времина коммуняк 70 млд.куб газа отправляла в россию,думаете он закончился? ..и транспортировка газа в европу пойдет по другой цене,а хранилища,которым нет аналогов в мире,где газ будите депонировать?факела жечь в тайге? вообще вы в украине были?так что не мы без вас ,а вы без нас себя чувствуете не важно, но увы наше правительство и ваше работают в тесной связке..и грабят..грабят..на пару.,остальное цирк для простаков
о какой личности речь? на кого я перешёл?
добывать у себя,а чего нет покупать...вы меня удивляете,или вы думаете,наверное,что российские бизнесмены будут нам дарить нефть и газ*..весь мир так живёт продают покупают..где выгодно,вот и все
да кстати по сути,какие руды мы должны закупать?
Логически - яма не может выползти из ямы.
Как ампутированная нога не способна ходить сама, хотя формально - нога.
Эта территория создавалась для империи и востребована лишь в ней.
В других империях востребованы только её женщины, дети и земли, не более.
Это хорошо показала в своё время Порта, угоняя в гаремы и янычары...
А Польша использует уголь по одной простой причине - они сидят на одном из крупнейших месторождений в мире. А это означает низкую себестоимость данного энергоресурса. Но при этом 13% от общего объема энергоносителей составляет газ.
Своего газа мы добываем лишь треть от необходимого. Увеличение объемов требует денег на новое оборудование, разработку новых месторождений, на модернизацию газотранспортной сети. При этом абсолютно не гарантируется полное покрытие требующихся объемов. Шельф около острова Змеиный мы бездарно подарили румынам.
Уголь гораздо менее эффективен, чем газ, и существенно дороже, что увеличивает себестоимость. Плюс деньги на новое оборудование, для перехода с газа на уголь. Плюс того угля нам хватит очень ненадолго и потом снова придется переходить на что-нить другое.
Атомные станции обеспечивают далеко не весь объем необходимой электроэнергии. Постройка новых требует технологий, специалистов и денег, которых у нас просто нет.
В некоторых технологических процессах газ вообще невозможно заменить, без увеличения себестоимости до космических размеров.
Где будем брать деньги и газ? И самый главный вопрос "Зачем нам это нужно, если есть возможность получать газ дешево и в любых количествах?"
Сон разума рождает чудовищ
У нас богатейшие залежи всей таблицы Менделеева и огромные таежные массивы леса?
Где будем брать нефть, газ, лес, и прочие радости жизни, если своего нам не хватает даже для внутреннего употребления? А ведь еще нужно сырье для экспорта, чтобы зарабатывать деньги на покупку того, чего у нас нет.
Сон разума рождает чудовищ
[QUOTE=5had0w;6659392]А Польша использует уголь по одной простой причине - они сидят на одном из крупнейших месторождений в мире. А это означает низкую себестоимость данного энергоресурса. Но при этом 13% от общего объема энергоносителей составляет газ.
Своего газа мы добываем лишь треть от необходимого. Увеличение объемов требует денег на новое оборудование, разработку новых месторождений, на модернизацию газотранспортной сети. При этом абсолютно не гарантируется полное покрытие требующихся объемов. Шельф около острова Змеиный мы бездарно подарили румынам.
Уголь гораздо менее эффективен, чем газ, и существенно дороже, что увеличивает себестоимость. Плюс деньги на новое оборудование, для перехода с газа на уголь. Плюс того угля нам хватит очень ненадолго и потом снова придется переходить на что-нить другое.
Атомные станции обеспечивают далеко не весь объем необходимой электроэнергии. Постройка новых требует технологий, специалистов и денег, которых у нас просто нет.
В некоторых технологических процессах газ вообще невозможно заменить, без увеличения себестоимости до космических размеров.
Где будем брать деньги и газ? И самый главный вопрос "Зачем нам это нужно, если есть возможность получать газ дешево и в любых количествах?"[/QUOTE
Страна Каменный уголь Бурый уголь Всего %
США 111338 135305 246643 27,1
Россия 49088 107922 157010 17,3
Китай 62200 52300 114500 12,6
Индия 90085 2360 92445 10,2
Австралийский Союз 38600 39900 78500 8,6
Южная Африка 48750 0 48750 5,4
Украина 16274 17879 34153 3,8
=============================
Казахстан 28151 3128 31279 3,4
Польша 14000 0 14000 1,5
хватит?
Со времен империи и Порты ситуация несколько изменилась. В те времена воевали все и со всеми, а сегодня даже самые отмороженные не рискнут развязать крупномасштабную войну. Вон, даже Северную Корею отпинать не могут, хотя обещают уже пол-столетия. Да и с Ираком получилось как-то не очень.
А с экономическим и информационным давлением бороться гораздо проще - тут даже мелочь, типа Тайваня, имеет неплохие шансы на выживание.
Сон разума рождает чудовищ
Не-а. Вот тебе анализ ситуации в общих чертах. С АЭС надо ввалить кучу денег и решить кучу проблем, и может быть лет через десять можно будет отказаться от нефти и газа. С углем вообще все глухо, поскольку продукция автоматически становится неконкурентноспособной даже на внутреннем рынке. Альтернативные источники при нынешнем уровне(даже западных технологий) вообще дохлые, даже при вливании туда невменяемых сумм денег.
Итого, где будем брать кучу денег на АЭС, куда девать отходы с АЭС, и где будем брать газ с нефтью пока не перейдем на АЭС? И почему этот вопрос ни в коем случае нельзя решать с тем, с кем всегда решали, а нужно изобретать велосипед, да еще и без педалей?
Сон разума рождает чудовищ
Яма
Господа! Согласна со многими вещами, которые вы обсуждаете, план выхода из ямы понятен, как белый день. Расставляем приоритеты: производство и сельское хозяйство, судопроизводство и налогооблажение, коммунальное хозяйство, здравоохранение и образование. А то очень скоро некому производство будет поднимать, повымруть все. И вводим диктатуру закона, именно диктатуру, по-другому не получится. Что касается деталей, как будем прикрывать импорт, конечно не сразу, а постепенно, вытесняя с рынка импортные товары, заменяя их на более качественные отечественные. Я хочу привести в пример Беларусь и Россию, как более правильно развивающиеся в этом направлении государства, у которых есть чему поучится. Что касается потребительской модели Запада, то вы тут всё очень чётко описали. Мы не выползаем из этой ямы, в которую нас засунули Штаты, опять же из-за нашего менталитета, мы же привыкли быть под кем-то, а дальше идём по плану: моя хата с краю и будем идти, пока Америка окончательно не обнаглеет и не разместит на нашей территории войска Нато, конечно всё будет подано под предлогом сохранения целостности державы, ведь не зря власти так навязчиво пытаются поссорить восток Украины и запад, нагнетая ситуацию голодоморами и УПА. Зная очень чётко какой голодомор нас ждёт, когда мы окончательно разрушим свою инфраструктуру, продадим всю землю, так просто будет нас держать "на крючке". Бесплатная раб. сила за кусочек гамбургера. А господин Президент повесил долговую петлю на шею украинского народа и поставил этот народ на табуреточку, и все весело поют песенку: "Ще не вмерла Украина..." Догадываетесь, кто эту табуреточку выбьет из под наших с вами ножек?
Последний раз редактировалось Индиго; 25.08.2009 в 02:20.
Не надо рассуждать о том,чего никогда не видел.Некрасиво.
Это УССР, а не сегодняшняя Украина.
Ребята, бесконечно благодарен всем за продолжение моей темы.
Чрезвычайно приятно, что у нас ещё есть умные люди и не единицы, к счастью...
Надеюсь, Вы догадались, что меня прикрыли опять, поэтому захожу под другим именем.
Про идеологию на настоящее время лучшего, чем это, нет:
http://www.pravdu.org/
http://www.pravdu.org/media/лекции.php?book=Петров_К.П.
http://amx-video.ru/kob
http://www.vodaspb.ru/
www.dotu.ru
www.mera.com.ru
Приношу извинения, что не смогу общаться - меня тут же закроют снова.
Надеюсь, Вы это успеете прочитать, пока это не сотрут.
Так что делайте выводы.
Есть управа, на таких, как я и называется она - троллинг.
А это крайне субьективное понятие, под него можно подвести что угодно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
"...Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора..."
Понятно, что администрация считает по-другому.
Дальще - понятно.
Я веду инфовойну, как партизан на многих форумах - проблемы оказались только на "родном", одесском
Даже на самом www.5.ua нет никаких проблем:
http://5.ua/forum/index.php?showtopic=10956
Я выступал также на собрании политтехнологов, профессуры и докторантуры Одессы.
Никто ничего не смог сказать.
Они даже не осознают, что нужно думать об этих вопросах.
Так что надеятся на "специалистов сверху" - не стоит.
Всё, до чего мы с Вами дойдем своими мозгами - то и будет.
И это не шутка.
Все "спецы" сидят в системе на бабках и трясутся за свое кресло.
Поэтому, о чем они думают, и что пишут, догадаться несложно.
Только не думайте, что эти разговоры, которые ведете Вы - низкий Вам поклон - пройдут зря.
Не пройдут.
Циркулирование информации без-структур имеет название безструктурного управления, поэтому говорите, думайте, поднимайте людей, иначе нам труба.
Если эту тему сотрут, так как она противоречит текущей матрице понятий, то я её веду на другом форуме, где не никаких проблем:
http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=4834
Еще раз всем спасибо.
С уважением, Vostok2.
яма
И самое главное, вот вы тут вдаётесь уже в серьёзные подробности, рассуждая о нефти и газе. Мне кажется это на форуме немного преждевременно. Сейчас самое главное, донести в массы ответ на первый вопрос: Кто виноват? Ответ, как говорится очень прост: мы с вами, каждый, кто позволяет с собой так обращаться в судах, инстанциях и т. д., кто берёт взятки, подачки, откаты, кто их даёт, кто закрывает глаза на преступления, которые совершаются против человека в этой стране, кто .... я могу продолжать очень долго! Вот все политики, бедненькие, ищут национальную идею, которая объединит народ, а она проста, как всё гениальное, НАЧНИ С СЕБЯ! - вот единственный спасательный круг для народа Украины от севера до юга, от востока до запада, от центра до окраин. Каждый должен очнутся от этого дурмана вседозволенности и показного изобилия. Это нелегко, как наркоману или заядлому алкоголику спрыгнуть с дозы или бросить пить. Он ведь знает, к чему ведёт его путь, но в тайне думает, что плохое с ним не случится, покрайней мере не скоро. И только сильное потрясение может что-то изменить в сознании заядлого алкоголика. И вроде уже казавшийся пропащим человек выкарабкивается и по-тихоньку его жизнь налаживается и всё становится на сои места. Так вот народ Украины, будет нелегко, придётся затянуть пояса очень туго, придётся отказаться от очень многого, но всё это во имя новой жизни в новом государстве, где установлена диктатура Закона Украины, и все без исключения его выполняют. Хотя, можно продолжать жить "под кайфом" ( см. выше). Выбор за вами: НАЧНИ С СЕБЯ!!!
Господа, вы очень тут правильно говорите на тему ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, но не говорите о том, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.
Коррупция пронизала все ветви власти настолько, что постороннему человеку туда не сунуться. Ангажированные СМИ (а свободных у нас уже НЕТ) растрезвонят любую новость исключительно с НУЖНЫМ уклоном. Пример тому - ситуация на северном рынке.
Все ваши попытки что-то изменить будет просто ПРОИГНОРИРОВАНЫ, а любой способ ГАРАНТИРОВАННО привлекающий внимание - уголовно наказуем.
Мы попали в заколдованный круг, помочь выбраться из которого нам может только ВНЕШНЯЯ СИЛА. Вот только у этой внешней силы свои проблемы, и не сильно ей мы уже нужны... Украина уверенно катится к многочисленному лагерю стран треьего мира. К безнадёге, книщете и к тотальной зависимости. Еще более жесткой чем сейчас. Поэтому мне так отвратительно слышать лживые слова множеста негодяев с экрана о НЭЗАЛЭЖНОСТИ. Мы давно в рабстве. Мы должны, как земля колхозу.
Разве может чеовек, живущий на подачки, да еще и в долг считать себя независимым?
А страна может???
Смешно и нелепо!
Последний раз редактировалось Munir; 25.08.2009 в 09:35.
Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки