"что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?"

[Успокоительница]

[QUOTE]

И какую же суть христианства, в которой якобы ничего не утеряно и не изменено, вы нашли? Именно суть, о которой нельзя было бы узнать и без всего этого мрачного церковного великолепия?

во-первых само богослужение и есть богообщение-или вы считаете, что человек обращаясь к Богу , обращается в пустту?и во -вторых-
те, кто бывают на службе поют вместе с дьяконом Символ Веры,который в процессе литургии приводит участников ее к моменту, когда они дикламируют само вероучение своего собрания. Символ веры


Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь

Это и есть суть учения, далее, следует причастие Святого Тела и Крови,это собственно то, чем венчается богослужение и что соединяет членов церкви здесь и сейчас между собой и с Богом..

Например, поклонение или почитание мощей, не помню как это правильно называется. Это из каких заветов, или просто импровизация?
И почему вы так уверены, что богу нужно именно такое служение, да еще и на коленях?

я уже раз пять перечисляла основания для этого и по Евангелию.

И причем тут вообще Богослужение. Вы вообще видели оригиналы каких-нибудь текстов, проверяли как их составляли, хранили, переводили? Или только слышали обо всем этом и как всегда, верите на слово? Все твердят как попугаи заученное "боговдохновенны", а еще ересь, грех, бесы, сатана...

те кто составляли Билию составляли ее исходя из того богословия, которое сегодня живое в православии.И хранилось и передовалось и порой из рук в руки под страхом смерти или перед смертью.В письме Плиния Младшего №96 описывается вероучение первых хористиан и их богослужения и суть та же, что и сейчас.еслы вы не имели мистического опыта, духовного, то трудно вам что-то вообще говорить об этом.Но отрицать вы , по крайней мере можете, конечно, если вы не потеряли окончательно доверие к людям можете и поверить и проверить тоже.

Суть - где? Если отбросить увесистые золотые кресты и прочую бижутерию, облачение митраистского культа, бывшее в пользовании у иудейских священников и перешедшее по наследству к христианским, кучу обрядности.
Вообщето, лицом к лицу - лица не увидать... Особенно если очень сопротивляться и не замечать очевидных вещей. И еще, если забыть свои корни...

А вы считаете, что , я например, хожу в церковь только потому-что меня интерисуют золотистые предметы))?

[Тигролов]

Думаете, это очень смешно? Иисус и современный слэнг? Я не против, смейтесь.

Вот и я всё о том же. Что вам подавай просто человеческие традиции и учения, которыми вы и заменили Писание. Долбёжка - это стихи-то из Библии?
А где ваши серьёзные вопросы? Не вижу.

слэнг - это часть нашей культуры. субкультуры. нужно понимать тенденции языка, чтобы говорить, когда надо, с современниками на одном языке. согласны?

Нужно понимать, что Св.Предание было первично по отношению к Св.Преданию (я имею в виду Новый Завет). Апостолы не носили с собой книжки издательства НМ. Они устно проповедовали.

Долбежка - это то, что у вас нет своего мнения. Вы очередной выпущеный СИ фанатик, который к месту и не к месту цитирует Писание, которое еще и неправильно понимает.

Ваши доводы о идентичности Христа и арх. Михаила лишнее подтверждение НЕЛОГИЧНОСТИ.

«Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10 стих 30) Здесь Христос непосредственно заявляет , что Он и Бог Отец одно.

Если допустить, что вы правы. Опираясь на вышеприведенную цитату могу вам сказать - вы сделали арх .Михаила равным Богу. Это как минимум кощунствено.

Ваша логика просто ужасна. Викиньте свои журналы СБ и Пробудись - в них врут. Если, конечно, вам нравиться верить вракам.

Напоминаю - отец лжи по-прежнему диавол.

[Успокоительница]

хм, я где-то Лилу спросила , где в Библии пишется, что надо изучать Сторожевую Башню и издавать ее, но пока так ответа и не получила.
Мы говорили о нашей узнаваемости , а именно о том, что наших узнают больше, так как славословим мы конкретно и далеко видать, но и СИ заметны и они узнаваемы, и не препутаешь их ни с кем, но конечно же за их 100 лет обзавестись только фанерной витринкой,относительно 2000лет, уже неплохо, но она тоже никак не прокомментировала. Мы говорили о том, что СИ игнорируют волю ребенка и навязывают ему свое вероисповедание ,еще до совершеннолетия,принимают решение о том,чтобы ему умереть отказавшись от переливания крови и даже не оставив шансов на принятие крещения,которое необходимо для спасения, укоряют нас, кторые полагаясь на слова Христа и многие ссылки в Писании,крестить младенцев,хотя бы вот из-за того, чтобы ребеновк, если что не погиб некрещенным и непричащенным. И тоже комментариев нет. Они значит могут вот так "заботиться о ребенке" а мы нет)
И потом ,мы гвооили о выборе книг. Лилу сказала, что Бог "использовал христиан" , но на мой вопрос о том, почему же Бог не использовал Свою власть и не прекратил все эти катаклизмы на земле, не взял и не сделал всех нас СИ я так ответа и не услышала.
Она пыталась доказать мне, что ветхозаветный язык ,где используется оборот "Бог наказал, Бог приказал умервить"это и есть качства Бога, но на мой вопрос о том, откуда тогда в Песнях Соломона мы читаем о предостережении" не быть гневливыми , что глупец гневлив"-ответа пока тоже нет.Вобщем много чего зависло и я так понимаю и останется.
А постоянное выгораживание сатаны,просто умиляет...

[LOVELENA]

Успокоительница, я не знаю, зачем вы ходите в церковь. Потому что общаться с Богом можно где угодно. И причем здесь совместное с дьяконом пение Символа Веры и причащение Телом и Кровью? Ни о чем таком Иисус не учил. Опять вы вспоминаете Плиния, который написал 10 томов писем и всего в двух из них упоминает о христианах.
Вы бы вместо всех этих "Паки паки, иже херувимы, житие мое..." изложили суть учения Иисуса, и что от него осталось, что не изменилось, что прибавилось. Своими словами, а не заученными шаблонами.
Духовный опыт ни вы мой, ни я ваш проверить не могу. И вообще, он может быть у каждого человека независимо ни от какой религии, потому что все мы - дети Божьи. А доверия к людям у меня может даже больше, чем нужно.

[Успокоительница]

Успокоительница, я не знаю, зачем вы ходите в церковь. Потому что общаться с Богом можно где угодно. И причем здесь совместное с дьяконом пение Символа Веры и причащение Телом и Кровью? Ни о чем таком Иисус не учил. Опять вы вспоминаете Плиния, который написал 10 томов писем и всего в двух из них упоминает о христианах.
Вы бы вместо всех этих "Паки паки, иже херувимы, житие мое..." изложили суть учения Иисуса, и что от него осталось, что не изменилось, что прибавилось. Своими словами, а не заученными шаблонами.
Духовный опыт ни вы мой, ни я ваш проверить не могу. И вообще, он может быть у каждого человека независимо ни от какой религии, потому что все мы - дети Божьи. А доверия к людям у меня может даже больше, чем нужно.

вы упорно не хотите признавать существование сатаны.


В Символе Веры выложен весь догмат церкви.Это основа, исследование этого догмата происходит постоянно, каждый день, с наставником, в воскреных школах. Это богословкий труд и он возможен, по настоящему тольков под руководством наставника.Сама Литургия, как вы позволили себе ее процетировать, это неотъемлемая часть вероучения, Христос четко сказал, что делать в воспоминанеи Его, на тайной вечере, если вы помните, что всегда христиане и делали,кстати с первых дней, так как ожидали Его еще тогда."Кто не будет есть Тело Мое и пить Кровь Мою,того не узнаю Я"И многие в возмущении отступили тогда не понимая, что значит есть Тело Его и пить Кровь Его""как и сейчас , многие делают это.
Плиний четко описывает и Причастие у первых христиан и учение их о том, что Он Бог и существование богослужение уже тогда.. Это три ценных аспекта исторических из независимых источников.
Что вам еще надо? Учение? Я излогаю его здесь повсюду. Это должна быть отдельная тема. Но если хоитте, можете не заставлять ее мне писать, а просто прочесть наш Катехизис. Можно также, прочесть некоторые богословские работы, я не скажу ничего иного.Разве-что своими словами.
Или просто спрашивайте конкретно, что вас интерисует,так будет проще, я обьясню.
Аваш духовный опыт я знаю и могу обьяснить что и почему,единственно чего я могу не знать,это глубину переживания и личной истории.Это знают прозорливцы,я пока не достойна таког дара.

[Тигролов]

Успокоительница, я не знаю, зачем вы ходите в церковь. Потому что общаться с Богом можно где угодно. И причем здесь совместное с дьяконом пение Символа Веры и причащение Телом и Кровью? Ни о чем таком Иисус не учил. Опять вы вспоминаете Плиния, который написал 10 томов писем и всего в двух из них упоминает о христианах.
Вы бы вместо всех этих "Паки паки, иже херувимы, житие мое..." изложили суть учения Иисуса, и что от него осталось, что не изменилось, что прибавилось. Своими словами, а не заученными шаблонами.
Духовный опыт ни вы мой, ни я ваш проверить не могу. И вообще, он может быть у каждого человека независимо ни от какой религии, потому что все мы - дети Божьи. А доверия к людям у меня может даже больше, чем нужно.

у вас крайне примитивный взгляд на Церковь. В основном по фильму "ИВ меняет проф-ю".

опыт нашей Церкви показывает, что все любители экспромта молитвы встречаясь лицом с опасными ситуациями, в духовной и материальной жизни, при отсутствии наработанных навыков молиться, погибают так и не вымолвив даже "Господи помилуй!".

вы очень красивую экуменическую песнь поете. Экуменизм крайне, крайне опасен.

Как вы отнесетесь к тому тобы из храмов все службы перенести на нашу одесскую городскую свалку? или давайте пойдем в мечеть. нет, мечеть - это не то. давайте пойдем в облсовет.

Храм - место, которое предназначено для молитвы и совершения Таинств.

[LOVELENA]

Успокоительница, да, я принимаю мир целостным. Нечего, знаете ли, на сатану пенять...
Вы написали много, спасибо, конечно, но не из догматов церкви, не из обряда евхаристии непонятен смысл учения Иисуса. Символ Веры он не писал, причащаться велел в свое воспоминание и то очень иносказательно.
"Я хлеб живый, сшедший с небес"
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь"
В церкви же это исполняется буквально. Притом весь "евхаристический канон" был заимствован из древних языческих мистерий.

  Показать скрытый текст

Голубцова Н. И. У истоков христианской церкви

Впоследствии люди перешли от кровавых человеческих жертвоприношений к символической замене жертвы фигуркой из теста. В Индии сделанного из теста идола разламывали на куски и раздавали для причащения. Католики также делают из желатина младенца Иисуса и ради восприятия "благодати" глотают его. Арии древней Индии задолго до возникновения и распространения христианства были знакомы с учением о пресуществлении, или магическом превращении хлеба в плоть. Жертвенные рисовые лепешки, согласно учению брахманов, служили заменой человеческих жертв и, благодаря действиям жреца, будто бы действительно превращались в тела людей.
В эпоху античности теофагия (богоедство) приняла смягченную форму: бога стали есть в виде хлеба и вина. Особенно широкое распространение в эпоху Римской империи получили восточные культы сирийских богов Аттиса и Кибелы и иранского бога солнца Митры. Причащение в мистериях Аттиса и Митры играло большую роль. Поклонники Аттиса не видели разницы между своим причащением и христианским. Сохранилось множество изображений "тайной вечери" Митры: за столом, в лучах солнца восседают Митра и ученики, лежит хлеб и стоит чаша с вином. Все поклонники Митры собирались на общие трапезы, во время которых вкушали хлеб и смешанное с водой вино. Теологи объясняли полное сходство митраистского и христианского причащений "кознями дьявола".

Вы своими словами изложите, пожалуйста, что Иисус хотел донести до людей. Не надо никаких догматов, обрядов и т.п. мишуры.
Насчет знания моего духовного опыта - вы очень много на себя берете.

[Тигролов]

Голубцова Н. И. У истоков христианской церкви

я могу вам такие отрывки писать сам. хотите? только тему давайте - такой чуши напишу, что страшно станет.

Иисус понятным русским языком сказал: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.".

Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

эта трапеза есть Евхаристия. Ради нее мы и собираемся в храмы, ее и совершаем.

[Lilu7]

слэнг - это часть нашей культуры. субкультуры. нужно понимать тенденции языка, чтобы говорить, когда надо, с современниками на одном языке. согласны?

Если подобные слова морально этичны - то согласна.

Нужно понимать, что Св.Предание было первично по отношению к Св.Преданию (я имею в виду Новый Завет). Апостолы не носили с собой книжки издательства НМ. Они устно проповедовали.

Но ещё при жизни написали всё, что надо было написать, чтобы знания и учения Иисуса остались на бумаге. То, что повеления Бога должны быть записаны, показал сам Бог, дав Моисею законы не в устном виде.
Апостолы, возможно, и не носили с собой свитки из-за их размеров, но всё время пользовались и цитировали.

Долбежка - это то, что у вас нет своего мнения. Вы очередной выпущеный СИ фанатик, который к месту и не к месту цитирует Писание, которое еще и неправильно понимает.

А разве у вас своё мнение, разве вы не выбрали для себя православие, которое сложилось задолго до вашего рождения? Разве вы не "долбите" учение православной церкви?

Если допустить, что вы правы. Опираясь на вышеприведенную цитату могу вам сказать - вы сделали арх .Михаила равным Богу. Это как минимум кощунствено.

"Я и Отец - одно". И далее следуют стихи о том, что и ученики - одно с Богом и Иисусом. Принцип равенства? Чего? Значимости или духовности всё же?
Православие и вы - тоже одно. Потому что учение православия стало частью вас, это уже ваши мысли.
Муж и жена - одна сатана ( немного современного языка ). Но муж - глава жены, а в духовном аспекте - одно, если исповедуют одну веру.

Ваша логика просто ужасна.

Меня более волнует мнение Отца.

Напоминаю - отец лжи по-прежнему диавол.

Спасибо. Сами не забывайте.

[LOVELENA]

Тигролов, не нужно никуда службы переносить, потому что служба богу должна быть в сердце и делах человека, а не в храме.

  Показать скрытый текст

Александр Мень Практическое руководство к молитве

Такую простую, но ясную молитву, которую мы называем «Отче наш», или «Молитва Господня», оставил Иисус Христос. И еще Он говорил: «Если хочешь молиться, зайди в свою комнату, и закрой свою дверь, и обратись к Отцу, Который втайне» [ср. Мф 6, 6]. И вот тут баптист был прав: тут надо говорить все, что лежит на сердце, своими словами.

Храм был у иудеев, Иисус же говорил о теле человека как о храме.
А позвольте узнать, насколько у вас не примитивный взгляд на какую-нибудь другую религию, кроме православия?
Насчет экуменизма. Вопрос очень спорный. Конечно, никому не хочется признавать, что бог един, и это не совсем "его бог". Кому захочется делиться. Политика удельных князьков типа "разделяй и властвуй" ничего хорошего не принесет. Мир может быть только при условии "объединяй и управляй". Кстати, подобный опыт уже есть. Это Ауровилль — «город Рассвета», который находится на юге Индии, где уже 40 лет люди создают новый образ жизни, «всемирный город, в котором мужчины и женщины всех стран будут иметь возможность жить в мире и растущей гармонии, выше всех верований, выше всякой политики и вне национальных различий».

я могу вам такие отрывки писать сам. хотите? только тему давайте - такой чуши напишу, что страшно станет.

А почему вы так уверены, что вы сейчас пишете что-то другое? Почему я вам должна доверять больше, чем непредвзятым исследователям?
Если вы понимаете духовное учение так буквально, ваше дело... кушайте хлеб с вином.

Апостолы не носили с собой книжки издательства НМ. Они устно проповедовали.

Они проповедовали устно именно потому что никаких книжек типа Нового Завета просто не было, а то может и носили бы.

[Успокоительница]

[QUOTE]

Успокоительница, да, я принимаю мир целостным. Нечего, знаете ли, на сатану пенять..

.а я не мир принимаю, а Бога.

Вы написали много, спасибо, конечно, но не из догматов церкви, не из обряда евхаристии непонятен смысл учения Иисуса. Символ Веры он не писал, причащаться велел в свое воспоминание и то очень иносказательно.
"Я хлеб живый, сшедший с небес"

что не из догматов церкви? и к словам "Я хлеб...."Он добавил "Это Тело Мое и это Кровь Моя Нового Завета,ЕШЬТЕ Его и пейте в воспоминание о Мне"Сначала Христос о Себе говорит ,что Он Хлеб, а потом на хлеб говорит,что это Кровь и первые Апостолы это очень хорошо улавливают и это не просто слова проронившиеся, в Еванглие они пишутся, а при жизни Апостолов уже происходят богослужения,на которых верные "принимают пищу невинную".В то время христиане попали под обвинение в людоедстве и при арестах и слежке выявлено было, что они невиновны в таком и пища невинная.Когда читаем Евангелие-сопоставляем написанное с историей с написанное в разных местах-собираем общую картину и не вырываем стихи из общего контекста.

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь"
В церкви же это исполняется буквально. Притом весь "евхаристический канон" был заимствован из древних языческих мистерий.
[SPOILER="Голубцова Н. И. У истоков христианской церкви"]Впоследствии люди перешли от кровавых человеческих жертвоприношений к символической замене жертвы фигуркой из теста

. Совершенно верно) и Иоанн Христа называет агнцем невинным и в том то и дело, что Христос производит замену от кровавых жертв людей и животных принятых у католиков на на вид символическую жертву, и называет ее Собой.А разве Христос не принес Себя в жертву?Иразве не сказал ученикам делать "это" в воспоминание о Нем и разве не сказал, кто не будет есть и пить Его Тело и Кровь не будет узнан Им?:

если вы думаете,, что видов духовных практик множество-вы ошибаетесь-их две.Я знаю и ту и другую-все просто.

Христос оставил четкие рамки пути к Истине и спасению в ней. Смирился до нашего животного состояния и общался с нами в доступном нам понятийном поле вкладывая главное и показав кем нам надо стать,чтобы спастись и воскресзы я старалась крайне конкретно и понятно,надеюсь справилась.

[Успокоительница]

об экуменизме"""“Бог один” - это тезис библейский, а значит и выводам мы должны последовать библейским. Один Господь – провозглашает ап. Павел (Еф. 4,5), что же это значит для него самого? Один Господь, следовательно, может быть только одна вера (т.е. одно учение), и только одно крещение (т.е. одна Церковь ибо крещение – вхождение в Церковь). Итак, для ап. Павла “один Господь” означает, что у одного Бога может быть только одна Церковь и только с одним учением. Какие же выводы можно сделать, глядя на нынешний непримиримый плюрализм христианства? Их два: 1) положительный: одна из церквей христианского многолосья – та самая о которой говорил ап. Павел. 2) отрицательный: ни одна из нынешних церквей, кроме той одной, не является Церковью ап. Павла.

Они могут быть в разной степени похожи на ту Церковь, но это не меняет дела. Церковь есть тело (Еф. 1,22-23). Ни фото, ни манекен при всей своей внешней идентичности не есть тело. Они различны по природе. Посему положение плачевно: тысячи “церквей” называющие себя Церковью ап. Павла, обманывают себя и тех, кто им доверяет."""

[LOVELENA]

Успокоительница, примитивно у вас все, и практик духовных всего две, и все вы знаете наверняка, и даже то, что апостолы улавливали, не говоря уже о чужом духовном опыте... Скромнее надо быть.
А от ответа на конкретный вопрос, в чем же заключается учение Иисуса, вы ушли. У меня складывается впечатление, что вы этого не знаете. Обряды знаете, Символ Веры знаете, когда куда приходить знаете, а для чего это все - нет.
Примите лучше мир, его бог сотворил. Примите таким, какой он есть. Просто любите Бога, любите ближнего своего, т.е. всех нас, и будете жить точно по-христиански, без всяких лишних заморочек.

об экуменизме"""“Бог один” - это тезис библейский, а значит и выводам мы должны последовать библейским. Один Господь – провозглашает ап. Павел (Еф. 4,5)

То, что Бог один - тезис не только библейский. При кажущемся многобожии в других религиях всегда есть верховный бог, а все остальные - иерархия, как в христианстве, например, разные архангелы. Просто вы никогда,наверняка, в это не углублялись. А в исламе, например, сколько богов? Не выгораживайте свое. Надо быть объективным. И знающим. Что, конечно, очень трудно ввиду сокрытия и искажения информации с определенными целями.

[Lilu7]

хм, я где-то Лилу спросила , где в Библии пишется, что надо изучать Сторожевую Башню и издавать ее, но пока так ответа и не получила.

Разве я вам когда-либо говорила, что печатание литературы запрещено в Библии? Откровенно говоря, нет желания отвечать на вопросы, в которых явная насмешка, что ли. Литература для того и издаётся, чтобы человек мог сам сделать для себя выводы. Или у вас нет книг, газет..с разъяснениями религиозного характера?

Мы говорили о нашей узнаваемости , а именно о том, что наших узнают больше, так как славословим мы конкретно и далеко видать, но и СИ заметны и они узнаваемы, и не препутаешь их ни с кем, но конечно же за их 100 лет обзавестись только фанерной витринкой,относительно 2000лет, уже неплохо, но она тоже никак не прокомментировала.

Мал золотник - да дорог.

Мы говорили о том, что СИ игнорируют волю ребенка и навязывают ему свое вероисповедание ,еще до совершеннолетия,принимают решение о том,чтобы ему умереть отказавшись от переливания крови и даже не оставив шансов на принятие крещения,которое необходимо для спасения, укоряют нас, кторые полагаясь на слова Христа и многие ссылки в Писании,крестить младенцев,хотя бы вот из-за того, чтобы ребеновк, если что не погиб некрещенным и непричащенным. И тоже комментариев нет. Они значит могут вот так "заботиться о ребенке" а мы нет)

Тема:"Суеверие.." Забыли? Постов 10 посвятила объяснению позиции по отношению к крови и крещению. А вы и не заметили.
Когда это переливание оказалось синонимом спасения? Поинтересуйтесь случаями после переливания, когда ребёнок приобретал массу болячек с чужой кровью и становился инвалидом до конца счастливой жизни. Только не переиначьте мои слова. Я не сказала, что лучше умереть, чем так жить. И поинтересуйтесь процентом смертности после переливания.

И потом ,мы гвооили о выборе книг. Лилу сказала, что Бог "использовал христиан" , но на мой вопрос о том, почему же Бог не использовал Свою власть и не прекратил все эти катаклизмы на земле, не взял и не сделал всех нас СИ я так ответа и не услышала.

Всё там же. Тема:"Суеверие.." Бог долготерпит, чтобы больше из нас пришло к знанию истины. Но скоро Он прекратит катаклизмы на земле.
Выбор - наше право. Молодой богатый иудей не захотел следовать за Иисусом, стать его учеником, потерять богатство. А Павел с лёгкостью круто поменял образ мышления и жизни, из гонителя превратившись в последователя Иисуса, потеряв положение, карьеру, богатство.

Она пыталась доказать мне, что ветхозаветный язык ,где используется оборот "Бог наказал, Бог приказал умервить"это и есть качства Бога, но на мой вопрос о том, откуда тогда в Песнях Соломона мы читаем о предостережении" не быть гневливыми , что глупец гневлив"-ответа пока тоже нет.Вобщем много чего зависло и я так понимаю и останется.

И об этом мы тоже порядочно долго переписывались.Вот только это я не получила вообще никакого ответа по поводу событий в книге Навина. Какие это там обороты речи, когда разворачивается настоящая бойня?
Есть обороты, а есть и реальность.

[Тигролов]

Апостолы, возможно, и не носили с собой свитки из-за их размеров, но всё время пользовались и цитировали.

матушка Лилу7, помилуйте. Да как же они себя посмели цитировать? Я бы в стиле журнала СБ написал, что у них были карманные электронные книги (Библия) , а потом на долгих 18,5 веков сели батарейки. И вот в один прекрасный момент электричество пришло в Арканзас. И некто по имени Рассел нашел одну такую книжечку и зарядив батарейки дал новый толчок псевдохристианству где даже воскресенье Христа отрицается. Случайно ли? Нет. Это новое духовное УНА/УНСО.

[Тигролов]

А разве у вас своё мнение, разве вы не выбрали для себя православие, которое сложилось задолго до вашего рождения? Разве вы не "долбите" учение православной церкви?

нет. не долблю.
у нас люди общаются на человеческом языке, а не цитатами из Библии. Вопреки распространенному мнению, православные знают Писание очень хорошо. Мы просто не выпячиваем это на каждом углу как важные птицы. Все-таки от сердца к сердцу идет проповедь, а не от ума к уму.

К вам в сети в основном попадают любители все разложить по полочкам. Это отличительная черта протестантизма. Долбежка. Уверяю вас, что не употребляю это слово в ругательном смысле. Слово "долбежка" - оно характеризует состояние вашей духовной жизни.

Вы постоянно долбитесь в уже открытые двери и у вас не получается в них войти, потому что опыт, который есть у нас, по своей гордыне вы взять не хотите. А ваш опыт - он рождает чудовищ, которые своим детям не переливают кровь, когда те при смерти.

По слову ап. Павла: всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Это про вас-СИ, уважаемая матушка Лилу7.

Вы бы на досуге почитали Феофана Затворника или Игнатия Брянчанинова. Полагаю, что журнал "СБ" и "Пробудись" вызывал у вас стойкое отвращение как профанация Св.Писания.

мне жаль с одной стороны, что вывел вас из привычного состояния религиозного дурмана и заставил прогневаться. с другой стороны, все что не делается и не будет делаться - к лучшему.

Бог даст - будет у меня молитвеница после присоединения к Православной Церкви.

[Lilu7]

матушка Лилу7, помилуйте. Да как же они себя посмели цитировать?

Вы где-то писали, что письмом не всегда удаётся выразить эмоции написанного. Добавлю, что иногда теряется и смысл написанного.
Я не утверждала, что апостолы цитировали себя, они цитировали Писание, имевшее место в то время, т.е.ВЗ. И заметьте, что ветшающим назван не ВЗ, а всего лишь Закон, да и то не весь. Именно ВЗ даёт помощь в понимании НЗ.

дал новый толчок псевдохристианству где даже воскресенье Христа отрицается. Случайно ли? Нет.

Что ж вы опять искажаете то, во что верят СИ? Как это отрицается воскресение Христа? Оказывается, я - последователь саддукеев!?

[Тигролов]

так и есть.

[Lilu7]

нет. не долблю.
у нас люди общаются на человеческом языке, а не цитатами из Библии. Вопреки распространенному мнению, православные знают Писание очень хорошо. Мы просто не выпячиваем это на каждом углу как важные птицы. Все-таки от сердца к сердцу идет проповедь, а не от ума к уму.

К вам в сети в основном попадают любители все разложить по полочкам. Это отличительная черта протестантизма. Долбежка. Уверяю вас, что не употребляю это слово в ругательном смысле. Слово "долбежка" - оно характеризует состояние вашей духовной жизни.

Интересно, а как вы охарактеризуете Иисуса, который постоянно цитировал ВЗ, да ещё и сказал, что от себя не говорит ничего, а только как научил его Отец?

Вы постоянно долбитесь в уже открытые двери и у вас не получается в них войти, потому что опыт, который есть у нас, по своей гордыне вы взять не хотите. А ваш опыт - он рождает чудовищ, которые своим детям не переливают кровь, когда те при смерти.

В открытые двери учения православия я не имею желания входить.Потому что наблюдаю много противоречивого с Писаниями. Зачем вы ругаете мой опыт? Я лояльно отношусь к вашему.
Разве для христиан нет указания воздерживаться от крови?

Вы бы на досуге почитали Феофана Затворника или Игнатия Брянчанинова. Полагаю, что журнал "СБ" и "Пробудись" вызывал у вас стойкое отвращение как профанация Св.Писания.

Я внимательно прочитала Закон Божий. В то время, когда сравнивала учения различных конфессий. Остановилась на учении СИ. Хотя было непонятно, как это так получается, что общепринятая религия совершает обряды не так, как написано в Библии. Так я оказалась в рядах протестантов. А при дальнейшем изучении Писания выбор остановился на СИ.
До сих пор не понимаю, почему вы не следуете определению, данному такому действию как крещение?

[Lilu7]

Посему положение плачевно: тысячи “церквей” называющие себя Церковью ап. Павла, обманывают себя и тех, кто им доверяет."""

Правильно. Потому что истинные христиане являются церковью Христа, а не ап.Павла.