| ||
При чем тут православие? Пьюик, Вы определитесь, что вас интересует, не убий, не убий во время гражданской войны или не убий во время гражданской войны и православие. Так можно продолжать до бесконечности. Вы помните, с чего начался разговор?Сообщение от ПьюИк
Выше это о православии ?
Итак, я не услышал внятную реакцию на приведенные аргументы.
Бывает ли времена, когда не убий перестает быть незыблемым?
Бывали ли случаи, когда церковь благословляла паству на братоубийственную войну?
Последний раз редактировалось вразлет; 14.07.2009 в 12:50.
Я отлично помню. (Специально для вас краткое содержание предидущих серий).Я начал разговор с того,что "лики святых" были лишними на байкреском слете, за тем мы ( с оппонентами) перешли к обсуждению канонов православной церкви. За тем пришли вы и заявили ,что церковь благославляет любые войны. Я попросил примеры благославления на братоубийственные гражданские...Вы отправили меня в гугль и в догонку швырнули греко-католический пример (а почему не баптистский или мусульманский или не буддистский ?) Так кто из нас и с чем должен определиться ?Меня интересует примеры касающиеся православия. Какое войско ,кто и когда благославил ? Теперь вопрос понятен ? Или опять идти в гугль ?
Простите, у Вас братство по конфессии определяется? Вот я атеист, а Вы походу православный. Я для Вас инородец?Я отлично помню. (Специально для вас краткое содержание предидущих серий).Я начал разговор с того,что "лики святых" были лишними на байкреском слете, за тем мы ( с оппонентами) перешли к обсуждению канонов православной церкви. За тем пришли вы и заявили ,что церковь благославляет любые войны. Я попросил примеры благославления на братоубийственные гражданские...Вы отправили меня в гугль и в догонку швырнули греко-католический пример (а почему не баптистский или мусульманский или не буддистский ?) Так кто из нас и с чем должен определиться ?
Если нет, то давайте не углубляться в межконфессиональные дела.
А надеги нет. И реального выхода я не вижу. В идеале (в сложившейся ситуации) следовало- бы разделить Украину на ЗУ и ВУ с Крымом. Вряд-ли крымчане были-бы против этого варианта. Сразу оговорюсь:- До нравственного "раскола", у меня и мыслей не было о разделении.
Вариант присоединения к России, как мне кажется, не приведет ни к чему хорошему. И россияне будут против, и украинцы, через какое-то время, будут возмущаться. Вопрос газа и сала опять станет самым "больным"
Но реально - всё это только разговоры. Никто ничего разделить не сможет (ИМХО). Референдумом? Кто позволит. Гражданская война? Да отведи Господь.
С умилением вспоминаю последнюю Новогоднюю речь БНЕ :- Дорогие россияне... Жалко, у вас такого сюрприза (хотя-бы с таким результатом) не предвидется.
Это ответ ?
Я уже ответил на много вопросов, а Вы ни на один. Давайте не будем играть в одни ворота.
Любой человек оправдывает границы дозволенного для себя, тем, что навешивает на выходящих за его границы людей ярлыки либо распутства, либо мракобесия.
Отсутствие заповеди "Не лги" породило мощнейшую волну лицемерия, когда можно всё что угодно, лишь бы об этом не узнали другие...
Например, есть такое мнение:
ПОскольку я в те времена не жил, то не могу лично подтвердить либо опровергнуть написанное....
Многочисленные факты, зафиксированные в кино и фотодокументах, в письмах и воспоминаниях участников войны, в ныне открывающихся секретных архивах, свидетельствуют о том, что Русская Православная Церковь в лице крупных иерархов и рядовых священников активно участвовала в событиях гражданской войны, выполняя при этом не только свои молитвенные функции.
Здесь можно упомянуть деятельность Ставропольского Поместного собора 1919 года, созванного в стане Деникина. Собор резко разграничил две сферы своих действий — чисто церковную и чисто политическую. "В этой последней Собор немало времени и усилий затратил на обсуждение и организацию различных политических благоглупостей вроде устройства "крестного хода" из Ставрополя в Москву (через все фронты!) для освобождения ее от большевиков и вызволения из египетского плена Святейшего патриарха Тихона".
Объективно православные священнослужители, участвующие в гражданской войне, брали на себя огромную долю ответственности за действия белого движения. Церковные иерархи зачастую выступали как идеологические организаторы белой армии, освящающие и благословляющие борьбу с властью большевиков.
Об этой духовно-организующей поддержке белой армии ярко свидетельствует в своих воспоминаниях митрополит Вениамин Федченков, бывший епископ Русской армии и флота при бароне П.Н.Врангеле: "Так, генерал Врангель по собственному желанию был благословлен в Севастополе иконой Божией Матери во время решения вопроса о его избрании на должность, Главнокомандующего. Благословил генерала епископ Полтавский Феофан, бывший духовник царской семьи. Более того, барон окончательно разрешил свои сомнения в необходимости принимать командование, напрямую обратившись за советом к епископу Феофану и митрополиту Вениамину и заручившись их поддержкой.
Торжественные молебны в честь побед добровольческой армии, встреча белых воинских частей в городах и селах колокольным звоном, поднимающие боевой дух проповеди священников, благословение на удачную военную операцию и даже милосердные предложения пленным красноармейцам причаститься перед казнью — все формы церковной и общественной деятельности духовенства, так или иначе нравственно поддерживающие белое и любое контрреволюционное движение, несомненно, в годы жесточайшей гражданской междоусобицы были равносильны политической клятве.
Контрреволюционность Церкви в период гражданской войны — не миф. Не случайно Патриарх Тихон в своем "покаянном заявлении" от 16 июня 1923 года подчеркнул принцип отказа Церкви от борьбы с властью. Как отмечает Н.А.Кривова: "Гражданская война обострила отношения между властью и Церковью, так как основная масса православного духовенства влилась в ряды противников Советской власти. Только на Урале с октября 1917 по 1920 годы произошло 118 антисоветских выступлений с участием духовенства, из них — 13 вооруженных".
В последующие годы, после победы в гражданской войне, особенно во время варварской кампании по изъятию церковных ценностей, Советская власть во всей полноте "припомнила" Русской Православной Церкви именно ее, в прямом смысле слова — антисоветскую деятельность. И вплоть до начала Великой Отечественной войны Церковь не могла избавиться от государственного клейма "контрреволюционности", продолжая подвергаться гонениям со стороны власти.
...
Однако, учитывая, что священники считают свою власть божественной, выступление большевиков против бога не могло не вызвать живого участия священников в борьбе с большевиками.
Вы ответили на те
Собственно и "укради" тоже, т.к. что такое военные трофеи? А "прелюбодействуй" во многих демократических странах и сейчас уже не порицается (только СПИД не распространяй)...
Нема за щоВы ответили на те
Ну просто вылитый Д"Артаньян из известного интернет-мема
Друзья, не ссорьтесь, "там" уже всё порешали :
community.livejournal.com/foma_blogs/76355.html
Только что разговаривал с пресс-секретарем «Ночных волков» Алексеем Вайцем. Похоже, по итогам памятного всем неприятного севастопольского эпизода в клубе царит тяжкое настроение.
— Это для всех нас урок, — сказал Алексей. — если уж мы берем с собой в дорогу святыни, то вести себя следует подобающим образом. К сожалению, наш брат из Киева поступил крайне не осмотрительно, взяв с собой такую пассажирку. Я незадолго до того, сам видел эту девушку, стоявшую тротуаре, даже не сразу понял, что она без одежды – у нее вся грудь была «в бодиарте». Потом оказалось, что она подошла к нашему брату и попросила его «прокатиться», а он не стал отказываться...
Алексей говорил еще, что в клубе немало людей для которых Православие действительно значит очень много, а о благословении Патриарха сказал примерно так:
— Святейший нам говорил о необходимости уметь сочетать человеческое со служением Богу и об опасностях, подстерегающих на этом пути, и мы получили еще одно подтверждение того, как это бывает непросто сделать
Что касается фактов, то оргвыводы внутри «Ночных волков» следующие:
1. решением Хирурга никаких флагов кроме флагов клуба от греха подальше на мотоциклы больше не ставить.
2. здорово пострадал мотоциклист подобравший девушку, с него «сняли цвета», что по словам самих байкеров почти равносильно изгнанию из клуба.
Ну вот и подтверждение посту 121....
Ой, вы знаете, вот по этому поводу нас жалеть не нужно... Не нужно нам такого счастья. Как-нибудь все же сами, без таких рулевых.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
вот и ладушки)
это, между прочим, спорный вопрос) (с)/*голосом Жени Лукашина)
счастье никогда не помешает))
Вам так не буде (с) /*голосом Мурзика Васыльовича из "Казки про репку"
У нас такое "счастье" не приживется - ресурсов природных маловато.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
зато горячих точек нет (ттт)
так что попытать(ся) стОит)
В какой стране? Отвечаю: в любой. Приноси свой флаг, если хочешь.
Вы забываете, что Украина может быть только сестрой России. Только тогда она будет такой, какая должна быть. Равной России. В Единой Святой Руси. А иначе - прислугой или подстилкой запада.
А почему не сестрой Польши и других европейских стран??Русь всегда была Киевской.Россия рассматривает Украину с точки зрения возможной выгоды на данный момент.Все их слова про братство и тд - популизм.Так мы скорее станем подстилкой России и поставщиком дешевой рабочей силы для них,вместо того,чтобы развивать свою сильную,конкурентоспособную экономику и вступать в Союз с другими европейскими странами(как это уже сделала Польша и Прибалтика).
Последний раз редактировалось alonso590; 15.07.2009 в 23:36.
Какая страна,такие и байкеры. Не Ночные Волки,а кремлевские щенки.
Последний раз редактировалось Bugsy Siegel; 16.07.2009 в 10:38.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки