Тема: Должна ли РФ платить компенсации за преступления сталинского режима иным странам ?

Ответить в теме
Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 225
  1. Вверх #141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Даже Америка не говорит такого, а у неё на это - в 100 раз больше оснований.
    Да неужели? )) Вы почитайте их прессу, в которой даже в разгар нынешнего кризиса утверждается, что лидирующая, доминирующая, определяющая роль у США останется еще на долгие годы. Заявлять же о самодостаточности США, увы, уже не могут - они фактически лишились многих государствообразующих отраслей, перенеся их в другие страны. А Россия таки самодостаточная - скажем за это спасибо "железному занавесу" ))


  2. Вверх #142
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Стоп. Индивидуальная как раз. Государство за свои преступления (в прошлом) должно расплатиться с пострадавшими. И только с ними.
    Государство это не индивидуал - Вы противоречите самому себе. Если уж так хочется заставить государство кому-нибудь платить, давайте это самое государство и спросим - проведем референдум.

  3. Вверх #143
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Государство это не индивидуал - Вы противоречите самому себе. Если уж так хочется заставить государство кому-нибудь платить, давайте это самое государство и спросим - проведем референдум.
    Я не хочу заставить платить огульно и всем. Если человек реабилитирован, т.е. в свое время был незаконно осужден, то имеет право на денежную компенсацию.
    Допустим, у меня родственники бабушки пострадали в годы репрессий. Я не испытваю никаких моральных страданий и ничего не получу. И правильно - только тот, кто пострадал конкретно.

  4. Вверх #144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Я не хочу заставить платить огульно и всем. Если человек реабилитирован, т.е. в свое время был незаконно осужден, то имеет право на денежную компенсацию.
    Резон в выплате Россией компенсаций своим гражданам, пострадавшим от незаконных репрессий несомненно есть, хотя вопросы, по каким законам судить и кого относить к гражданам это не снимает. Но с какой стати Россия должна платить прибалтам или украинцам? Все республики, входившие в Советский Союз несут свою долю ответственности, т.к. они не являлись колониями с российскими генерал-губернаторами во главе и в репрессиях в них участвовали преимущественно национальные кадры. Хотя, кто в то время являлся "национальным" это тоже вопрос...
    В общем, разбираться кто кому чего сегодня остался должен это неблагодарное и глупое занятие - всегда останутся недовольные несправедливостью, а значит вопли обиженных не прекратятся.

  5. Вверх #145
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Резон в выплате Россией компенсаций своим гражданам, пострадавшим от незаконных репрессий несомненно есть, хотя вопросы, по каким законам судить и кого относить к гражданам это не снимает. Но с какой стати Россия должна платить прибалтам или украинцам? Все республики, входившие в Советский Союз несут свою долю ответственности, т.к. они не являлись колониями с российскими генерал-губернаторами во главе и в репрессиях в них участвовали преимущественно национальные кадры. Хотя, кто в то время являлся "национальным" это тоже вопрос...
    В общем, разбираться кто кому чего сегодня остался должен это неблагодарное и глупое занятие - всегда останутся недовольные несправедливостью, а значит вопли обиженных не прекратятся.
    слишком много любителей ХАЛЯВЫ,сами бездарны и хотят отвлечь от себя
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  6. Вверх #146
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Stink Посмотреть сообщение
    ...мое мнение именно такое - Россия обязана отвечать за эти преступления.
    Имеете полное право так считать, но это никого ни к чему не обязывает...

    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Вот от такого умонастроения и рождается огромное число русских проблем !
    А у кого их нет, проблем этих. И решать они их будут, точно, не за счет других стран...
    Даже Америка не говорит такого, а у неё на это - в 100 раз больше оснований. Сегодня все развитые страны зависят от внешнего мира. И это, в целом, - благо. И для сохранения мира и для экономического прогресса.
    "Внешний мир" - МВФ что ли?
    "Самодостаточной" Россия станет, когда избушки там станут строить не хуже чем в Германии, дороги будут не хуже шведских, коррупция опустится до евроуровня, отечественные штаны и башмаки будут вровень с итальянскими, компьютеры пойдут с конвейеров, туполевых станут продавать не меньше чем боингов.
    Извините, но у Вас КАША в голове. Вы часто путаете понятия.
    На пальцах объясняю, "самодостаточная страна", это когда хоть и избушка, но своя, я уж не говорю о территории и ресурсах. Хочу строю, хочу - песни пою, но с протянутой рукой по миру не хожу...
    А пока - это усыпляющая ерунда, для лентяев, бездарей и ... равнодушных к подлинному процветанию своей родины людей.
    Согласен. По-этому, вместо того, что бы у России клянчить на пропитание, попробуйте своим трудом жить. А вдруг получится?...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #147
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Stink Посмотреть сообщение
    я видел... в итоге мое мнение именно такое - Россия обязана отвечать за эти преступления.
    "Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
    (Полиграф Полиграфович Шариков)

    Цитата Сообщение от Stink Посмотреть сообщение
    Не только по имуществу... она, например, так же является и правоприемником по разного рода международным договорам, а эти договора есть проявлением политики СССР... Значит она взяла на себя ответственность за политику СССР (а преступления были частью политики)
    Дайте ссылку ХОТЯ БЫ НА ОДИН официальный международный правовой документ, утверждающий Вами написанное. По подавляющему количеству обязательств, правоприемственность России была установлена по принципу "mutual agreement", причём только между вовлечёнными сторонами и по конкретному предмету.
    Последний раз редактировалось Weiss; 07.07.2009 в 17:24.

  8. Вверх #148
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Вы часто путаете понятия. На пальцах объясняю
    Из пальцев можно строить кулаки, фиги да оплеухи ; этоими прямотами не заменить извилин, в других местах. Уверяю Вас : Вы никогда не путаете понятий !
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    "самодостаточная страна", это когда хоть и избушка, но своя
    Это по-другому называется : квасное самодовольство. Скромнее надо быть, почаще сравнивать свою избушку с виллами, усадьбами, шале, говорить себе, что со рвением, усердием и глазомером и твоя избушка будет и красива, и удобна, и светла. Равняться на лучших мужиков надо, а не на самых горластых "патриотов", умиляющихся лучине, завалинке и удобствами во дворе.

  9. Вверх #149
    Постоялец форума Аватар для Пух
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,609
    Репутация
    481
    Требовать у России можно: Получить вряд ли получится. Тогда все ныне независимые государства находились в одной стране. В том числе и Россия. А поэтому и претензии может предъявлять тоже. Но вот вопрос - кому? ГРУЗИИ. Ведь в то время у руля СССР стоял, как всем известно, Сталин, являющийся сыном грузинского народа.
    А если серьезно, то все эти требования - бред. Как уже не раз было сказано, у всех есть свои претензии: и у украинцев , и у грузин, и у русских и т.д. Давайте уж предъявим претензии своим дедам и бабкам, матерям и отцам. Ведь они жили в том государстве и строили его. И не так уж плохо построили, в отличии от современных "строителей".
    Ценю в себе три качества: УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ.

  10. Вверх #150
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Из пальцев можно строить кулаки, фиги да оплеухи ; этоими прямотами не заменить извилин, в других местах.
    Извините, но Ваша терада мне показалась голимой ЧУШЬЮ...
    Это по-другому называется : Скромнее надо быть, почаще сравнивать свою избушку с виллами...
    Че к чему?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  11. Вверх #151
    Посетитель Аватар для Stink
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    220
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Дайте ссылку ХОТЯ БЫ НА ОДИН официальный международный правовой документ, утверждающий Вами написанное. По подавляющему количеству обязательств, правоприемственность России была установлена по принципу "mutual agreement", причём только между вовлечёнными сторонами и по конкретному предмету.
    С преогромнейшим удовольствием!!!! Наслаждайтесь

    Договор Договор СНВ-1, был подписан 30-31 июля 1991 года в Москве Бушем и Горбачевым. Срок действия договора СНВ-1 истекает 5 декабря 2009 года.

    6 декабря 2001 г. Россия и США заявили, что выполнили обязательства по Договору СНВ-1


    Вот ссылка на текст договора:

    http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-11a.htm

    Но чтобы Вы не придирались со всякими "mutual agreement", возьмем другой пример - Россия никогда не была принята в ООН именно как Россия. Туда принимался СССР, Россия занимая место в Совете Безопасности (и в ООН вообще) принимает на себя все международные обязательства обязательства СССР, как таковые, а не по отдельному согласию с каждой отдельной страной. Россия находится в ООН именно как СССР
    Последний раз редактировалось Stink; 07.07.2009 в 18:00.

  12. Вверх #152
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    St-Andre: В отличие от России, США официально признают преступный характер истребления индейцев. И с этим там всё ясно.
    И все-таки, есть ли документы:
    - признания своей вины США,
    - государственных программ,
    - компенсаций,
    - документально-официально установлены сроки возвращения индейцам территорий и управления?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  13. Вверх #153
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Сообщение от Stink
    Не только по имуществу... она, например, так же является и правоприемником по разного рода международным договорам, а эти договора есть проявлением политики СССР... Значит она взяла на себя ответственность за политику СССР (а преступления были частью политики)
    Это гражданка Россия Вам сообщила в личной беседе?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #154
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    терада - голимой ЧУШЬЮ
    Да ведь и правы Вы, небось : тЕрады, ей-богу, совсем нынче голимы стали, хоть плачь...

  15. Вверх #155
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Да ведь и правы Вы, небось : тЕрады, ей-богу, совсем нынче голимы стали, хоть плачь...
    Ну вот и хорошо... А россияне сами решат, кому платить, а кому - не очень...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  16. Вверх #156
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Это по-другому называется : квасное самодовольство. Скромнее надо быть, почаще сравнивать свою избушку с виллами, усадьбами, шале, говорить себе, что со рвением, усердием и глазомером и твоя избушка будет и красива, и удобна, и светла.
    Зависть - не лучшее человеческое качество и тем более не лучший стимул к работе ) Сначала нужно ЧЕЛОВЕКА сделать, а потом уж избушки перестраивать. Пока же получается все наоборот...

  17. Вверх #157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Stink Посмотреть сообщение
    С преогромнейшим удовольствием!!!! Наслаждайтесь

    Договор Договор СНВ-1, был подписан 30-31 июля 1991 года в Москве Бушем и Горбачевым. Срок действия договора СНВ-1 истекает 5 декабря 2009 года.

    6 декабря 2001 г. Россия и США заявили, что выполнили обязательства по Договору СНВ-1


    Вот ссылка на текст договора:

    http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-11a.htm

    Но чтобы Вы не придирались со всякими "mutual agreement", возьмем другой пример - Россия никогда не была принята в ООН именно как Россия. Туда принимался СССР, Россия занимая место в Совете Безопасности (и в ООН вообще) принимает на себя все международные обязательства обязательства СССР, как таковые, а не по отдельному согласию с каждой отдельной страной. Россия находится в ООН именно как СССР
    Stink я конечно понимаю, что возможно Вы не видите никакой принципиальной разницы, но тем не менее она просто огромна. Поэтому, прошу ещё раз: дайте ссылку на документ, подтверждающий на международном уровне правовую и имущественную ответственность России по ВСЕМ обязательствам СССР. Судя по Вашему посту, Вы полагаете, что к примеру Гвинея Бисау может предъявить претензию России по обязательствам СССР, на основании советско-американского договора СНВ или на основании членства России в ООН, ВОЗ, УЕФА, обществе глухонемых и т.п.

  18. Вверх #158
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    "страны испытали два тоталитарных режима, которые несли с собой геноцид, военные преступления"
    Каша !!! Какой "геноцид и военные преступления" у сталинизма ??? Все тоталитаризмы - в одну кучу, по любому поводу - безграмотные и безответственные люди !!!

    Какую логику можно откопать вот в этих "умозаключениях" :

    "четко осудить тоталитаризм" AND "все слои общества обязаны прилагать усилия в целях построения демократической системы" =>
    "объявить 23 августа, день подписания Риббентроп-Молотов, днем памяти жертв"

    - чистой воды жульничество и неслыханный подлог !!!

    В точности с тем же основанием можно провозгласить 6 декабря (1938) "днем памяти жертв" - в этот день был подписан пакт о ненападении Боннэ-Риббентроп !!!

    Авторы не понимают, что пакт МР был попыткой спасти не большевизм, а - НАРОД ! Славян, прежде всего, которых нацизм собирался превратить в рабов !!!
    И эта резолюция - оскорбление, надругательство над этим народом
    !!!
    Слова не мальчика, но мужа... Нэма пытань...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  19. Вверх #159
    Посетитель Аватар для Stink
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    220
    Репутация
    57
    .... дубль
    Последний раз редактировалось Stink; 07.07.2009 в 20:07.

  20. Вверх #160
    Посетитель Аватар для Stink
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    220
    Репутация
    57
    Weiss

    Итак...
    Надеюсь доктор юридических наук, профессор, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России, член научно-консультативного совета по международному праву при Председателе Государственной Думы Федерального Собрания РФ, член Постоянной Палаты Третейского Суда в Гааге, вице-президент Российской Ассоциации международного права Черниченко С.В. является для Вас авторитетом?

    Так вот, Россия действительно не является правоприемником СССР... Действительность гораздо круче с точки зрения международного права:

    http://sd.net.ua/2005/01/06/javljaetsja_li_rossija_prodolzhatelem_ili_pravopreemnikom_sssr.html

    ... чтобы ответить на заданный нами вопрос: является ли Россия правопреемником или продолжателем Советского Союза? Жизнь на него ответила. Бывшие союзные республики. Европейский Союз и ООН признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах Российской Федерации (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР. Некоторые международные обязательства бывшего СССР не могли сохранить для России силу или претерпели изменения в связи с тем, что они относились к тем частям его территории, которые отделились. От других можно было бы отказаться, ссылаясь на коренные изменения обстоятельств, на неизменность которых они были расчитаны (так называемая доктрина rebus sic stantibus). Но основная масса обязательств субъекта международного права, именовавшегося СССР, сохранила для России свою силу, поскольку она — тот же самый субъект.
    И вот вывод:
    Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.


Ответить в теме
Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения