Тема: Попытки и причины преуменьшения роли СССР в победе над гитлеровской коалицией

Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 163
  1. Вверх #141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    [QUOTE=Clift22;40125289]
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

    Это явную ерунду кто-то запустил в оборот. Никто не то что количество захороненных, даже количество захоронений никто никогда не считал. Это утка. Причём ядовито жёлтая.

    Возможно, вы просто не в курсе.
    Есть люди,которые этим вопросом занимаются.
    http://www.1942.ru/news/1999/19991009.htm
    http://forum.vgd.ru/110/12521/
    http://sporuss.mosaics-mandjos.ru/SPO-5-3.htm
    http://news.21.by/society/2010/11/10/192046.html
    http://news.open.by/health/39829

    Так что все регистрируется, суммируется, и в этом принимают участие различные немецкие организации.
    Я знаю, что этим занимаются. Причём некоторых, кто этим занимается знаю лично. Но ни о каких миллионах установленных немецких захоронений и речи быть не может.


  2. Вверх #142
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вам вижу уже ответили по сателитам. Хочу добавить лишь австрийцев, которые тоже достаточно большие потери понесли. По поводу румын... Не немцы конечно, но Манштейн о них отзывался в положительном ключе.
    Да и какая разница как они воевали? Они же воевали? Урон КА наносили? Значит и нанесённый им урон должен приниматься к расчёту.
    Несусветный Папаша: какие австрийцы,саксонцы,баварцы,пруссаки и прочие? Это все немцы!

  3. Вверх #143
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    Они тоже воевали и несли потери. Это вы итальянцам расскажите, что они воевали хуже мадьяр.
    И откуда такие восторги по поводу венгров? Да, они этнические родственники русских, но их военные подвиги меня пока что не впечатляют.
    Как воевали итальянцы в Эритреи и в Албании мы тоже знаем! Вам напомнить как воевали мадьяры под Балатоном и защищали Будапешт в 1945году! На счет этнических родственников я вообще мочу,какие глубокие познания!

  4. Вверх #144
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    А чехи, которые делали для них танки, и запчасти для них? Кроме того, были также французские, голландские, бельгийские и прочие войска.
    Что то я не помню регулярных чешских на восточном фронте? А,что касается всех перечисленных Вами формирований то если их собрать вместе то не соберется и дивизии по штату военного времени!

  5. Вверх #145
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    А чехи, которые делали для них танки, и запчасти для них? Кроме того, были также французские, голландские, бельгийские и прочие войска.
    Да Вы еще забыли про РОА,грузинские,татарские,украинские,эстонские,латы шские и прочие формирования, ведь они тоже нанесли значительный урон КА,хотя их использовали восновном против мирного населения!

  6. Вверх #146
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Превед Посмотреть сообщение
    Это что-то меняет?
    Таким говорят: "Не можешь какать - не мучай попу" (с)
    А попал под раздачу - нечего блеять "Лежачего не бьют!" - раньше думать надо было...
    Это ни чего не меняет! А "попу можете помучать себе,может покакаете!" Просто к данному вопросу нужно подходить более объективно как и к потерям наших союзников во время 2МВ!

  7. Вверх #147
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от x666max666x Посмотреть сообщение
    Несусветный Папаша: какие австрийцы,саксонцы,баварцы,пруссаки и прочие? Это все немцы!
    Вы мамашу мужу своему истерики устраивайте, а не мне. Свои измышления по поводу "саксонцы,баварцы,пруссаки и прочие" оставьте при себе. А что касается австрийцев, то да будет вам известно, что их потери во всех доступных исторических источниках представлены отдельно от потерь Германии.

  8. Вверх #148
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вы мамашу мужу своему истерики устраивайте, а не мне. Свои измышления по поводу "саксонцы,баварцы,пруссаки и прочие" оставьте при себе. А что касается австрийцев, то да будет вам известно, что их потери во всех доступных исторических источниках представлены отдельно от потерь Германии.
    Уважаемый я ни каких истерик не устраиваю! Может Вы перепутали 1МВ со2МВ? Может австрийцы во 2МВ воевали под знаменами Австро-Венгрии а не 3-го Рейха или у них униформа чем то отличалась от немецкой или кто то подщитывал потери Гессена,Ганновера,Макленбурга и др.во время 2МВ?

  9. Вверх #149
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от x666max666x Посмотреть сообщение
    Уважаемый я ни каких истерик не устраиваю! Может Вы перепутали 1МВ со2МВ? Может австрийцы во 2МВ воевали под знаменами Австро-Венгрии а не 3-го Рейха или у них униформа чем то отличалась от немецкой или кто то подщитывал потери Гессена,Ганновера,Макленбурга и др.во время 2МВ?
    Повторяю ещё раз, потери Австрии во всех исследованиях рассчитывались ОТДЕЛЬНО от потерь Германии. Почему они так проводись - это вопрос к исследователям. Им же и про флаги с униформой поясните.

  10. Вверх #150
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Повторяю ещё раз, потери Австрии во всех исследованиях рассчитывались ОТДЕЛЬНО от потерь Германии. Почему они так проводись - это вопрос к исследователям. Им же и про флаги с униформой поясните.

    Шоб далеко не ходить...


    Land Soldaten Zivilisten Gesamt
    Australien 30.000 30.000
    Belgien 10.000 50.000 60.000
    Bulgarien 10.000 10.000
    Brasilien 456 456
    Republik China 4.500.000 10.000.000 14.500.000
    Deutschland 3.250.000 3.640.000 6.890.000
    Estland 140.000 140.000
    Finnland 90.000 90.000
    Frankreich 250.000 270.000 520.000
    Griechenland 20.000 80.000 100.000
    Vereinigtes Königreich 370.000 60.000 430.000
    Italien 330.000 70.000 400.000
    Japan[3] 2.300.000 800.000 3.100.000
    Jugoslawien 300.000 1.300.000 1.600.000
    Lettland 120.000 120.000
    Litauen 170.000 170.000
    Neuseeland 10.000 10.000
    Niederlande 23.000 112.000 135.000
    Norwegen 10.000 10.000
    Оsterreich 230.000 40.000 270.000
    Polen 200.000 6.000.000 6.200.000
    Rumänien 200.000 40.000 240.000
    Sowjetunion 13.600.000 6.000.000 19.600.000
    Tschechoslowakei 20.000 70.000 90.000
    Ungarn 120.000 80.000 200.000
    USA 300.000 300.000
    Summen 26.173.456 29.042.000 55.215.456

    de.wikipedia.org

  11. Вверх #151
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Повторяю ещё раз, потери Австрии во всех исследованиях рассчитывались ОТДЕЛЬНО от потерь Германии. Почему они так проводись - это вопрос к исследователям. Им же и про флаги с униформой поясните.
    И я не понимаю почему так? Ведь австрийцы не были союзниками Германии во 2МВ как румыны,венгры,итальянцы и т.д.,а входили непосредственно в состав ее регулярных формирований: вермахта, люфтваффе, кресмарине,SS,SD,полевой жандармерии и т.д.! По этому меня и возмутил вопрос как исследователи могли подсчитать австрийские потери отдельно от общих немецких?!

  12. Вверх #152
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от x666max666x Посмотреть сообщение
    И я не понимаю почему так? Ведь австрийцы не были союзниками Германии во 2МВ как румыны,венгры,итальянцы и т.д.,а входили непосредственно в состав ее регулярных формирований: вермахта, люфтваффе, кресмарине,SS,SD,полевой жандармерии и т.д.! По этому меня и возмутил вопрос как исследователи могли подсчитать австрийские потери отдельно от общих немецких?!
    После аншлюса Австрия стала частью Рейха, как и Судеты, Данциг и т.п. И по логике учёт убыли проводился штабами без учёта довоенного гражданства. Но судя по всему т.к. после войны Австрия опять стала самостоятельной, исследования проводились раздельно дабы дистанцировать "очень виноватых" немцев от "не очень виноватых" австрийцев. Возможно считали после войны по категориям убыли населения Австрии. Ну типа умер по старости, утонул в ванной, эмигрировал, погиб на фронте и т.п. Там ведь порядок был в учёте. Солдаты принимавшие участие в боях за Вену описывали совершенно сюрреалистическую картину, идёт наступление по городским улица и в то же время ходит трамвай, работают магазины, в кафе сидят люди и т.п.

  13. Вверх #153
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Шоб далеко не ходить...


    Land Soldaten Zivilisten Gesamt
    Australien 30.000 30.000
    Belgien 10.000 50.000 60.000
    Bulgarien 10.000 10.000
    Brasilien 456 456
    Republik China 4.500.000 10.000.000 14.500.000
    Deutschland 3.250.000 3.640.000 6.890.000
    Estland 140.000 140.000
    Finnland 90.000 90.000
    Frankreich 250.000 270.000 520.000
    Griechenland 20.000 80.000 100.000
    Vereinigtes Königreich 370.000 60.000 430.000
    Italien 330.000 70.000 400.000
    Japan[3] 2.300.000 800.000 3.100.000
    Jugoslawien 300.000 1.300.000 1.600.000
    Lettland 120.000 120.000
    Litauen 170.000 170.000
    Neuseeland 10.000 10.000
    Niederlande 23.000 112.000 135.000
    Norwegen 10.000 10.000
    Оsterreich 230.000 40.000 270.000
    Polen 200.000 6.000.000 6.200.000
    Rumänien 200.000 40.000 240.000
    Sowjetunion 13.600.000 6.000.000 19.600.000
    Tschechoslowakei 20.000 70.000 90.000
    Ungarn 120.000 80.000 200.000
    USA 300.000 300.000
    Summen 26.173.456 29.042.000 55.215.456

    de.wikipedia.org
    Вы хоть сами верите в эти цифры? Как можно подсчитать потери австрийских военнослужащих во 2МВ если австрийской армии не было и впомине??? И тут я полностью согласен с Weiss!

  14. Вверх #154
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    После аншлюса Австрия стала частью Рейха, как и Судеты, Данциг и т.п. И по логике учёт убыли проводился штабами без учёта довоенного гражданства. Но судя по всему т.к. после войны Австрия опять стала самостоятельной, исследования проводились раздельно дабы дистанцировать "очень виноватых" немцев от "не очень виноватых" австрийцев. Возможно считали после войны по категориям убыли населения Австрии. Ну типа умер по старости, утонул в ванной, эмигрировал, погиб на фронте и т.п. Там ведь порядок был в учёте. Солдаты принимавшие участие в боях за Вену описывали совершенно сюрреалистическую картину, идёт наступление по городским улица и в то же время ходит трамвай, работают магазины, в кафе сидят люди и т.п.
    Это их ментальность такая. Во время Берлинской операции у них даже метро работало,правда пришлось его затопить. Что касается их горе-союзников:болгар, румын, итальянцев и пр.(за исключением финов и венгров),как они быстро переобулись, что встречали своих освоивободителей хлебом и солью! Другое дело Франко в Испании, навоевались в гражданскую и хватит, вот его режим и продлится аж до 1975года и консультировал его по военным вопросам после 2МВ сам Скорцени. Португалия вообще сохранила свой нейтралитет до конца 2МВ.

  15. Вверх #155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от x666max666x Посмотреть сообщение
    Вы хоть сами верите в эти цифры? Как можно подсчитать потери австрийских военнослужащих во 2МВ если австрийской армии не было и впомине??? И тут я полностью согласен с Weiss!

    Самый простой способ - включить соответствующий вопрос в опросный лист при переписи населения.

  16. Вверх #156
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Самый простой способ - включить соответствующий вопрос в опросный лист при переписи населения.
    И,что сведения будут весьма достоверными или весьма приблизительными? Так можно приписать,что угодно.

  17. Вверх #157
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Первоначально речь шла о соотношении сторон и потерях на восточном фронте и роли СССР во 2МВ!

  18. Вверх #158
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от x666max666x Посмотреть сообщение
    Первоначально речь шла о соотношении сторон и потерях на восточном фронте и роли СССР во 2МВ!

    Из общего числа погибших из состава Вермахта и СС на Восточном фронте погибло 72%... какие еще нужны соотношения?

  19. Вверх #159
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    641
    Репутация
    677
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Из общего числа погибших из состава Вермахта и СС на Восточном фронте погибло 72%... какие еще нужны соотношения?
    А соотношение потерь на восточном фронте:7:1,5:1 или как в финскую компанию 1940года?

  20. Вверх #160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506


Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения