Тема: 
Спор в том , что товарищ Фокс говорит что Брусилов умер до войны с Пилсудским 1920 года.Сообщение от BECTA
| ||
Армии Дериктории УНР -Симон Петлюра
Добровольческой армии-Антон Деникин
Красной армии- Владимир Ленин ( Ульянов)
Крестьянской армии -Нестор Махно
Польских легионов -Юзеф Пилсудский
Грузинской армии-Ной Жордания
отряды самообороны - атаманов Ангела , Зеленого , Сокола
Простого обывателя
Спор в том , что товарищ Фокс говорит что Брусилов умер до войны с Пилсудским 1920 года.
Он ошибся..
Он не ошибся , он просто либо не знает , либо пытается доказать правоту на ложных фактах , такой себе фальсификатор .
Не суди так строго. Брусилов в гражданской не учавствовал. Может возраст.. старенький уже был.. Пошел в армию в 1920, когда гражданская уже почти закончилась..
Это из твоей цитаты:
События гражданской войны и иностранной военной интервенции поставили перед Брусиловым проблему выбора. Мучительные раздумья привели его к большевикам. Возможно, к этому его подтолкнула и смерть сына, ротмистра, перешедшего в ряды Красной Армии и расстрелянного в 1919 г. белыми. С мая 1920 г. он возглавил Особое совещание при главнокомандующем всеми вооруженными силами Советской Республики, вырабатывавшее рекомендации по укреплению Красной Армии. С 1921 г. Алексей Алексеевич - председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 г. состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений.
Генерал Брусилов умер 17 марта 1926 г. в Москве от воспаления легких в возрасте 73 лет. В стане белых его никто не оплакивал. Советская же власть отнеслась к бывшему полководцу вполне уважительно: он был похоронен со всеми воинскими почестями на Новодевичьем кладбище
Я не сужу строго , но молчать не могу , особенно после того как товарищ Фокс высказал мнение что моя логика не выдерживает не какой критики.
А сам умышленно подтасовал факты , что бы получилось так - что Брусилов еще в 1916 году связался с большевиками , и помер от радость победы Советского гос-ва .
Вася, как же петлюровцы могут договориться с белыми? Это ж то же самое что рабы договоряться с рабовладельцами. Принципиально невозможно. Цели АБСОЛЮТНО разные.
А хотя они должны были , и тогда бы было все совсем по другому .
О чем нужно было договариваться?
Речь идет о событиях 1919 года когда вместо того, чтобы объединить свои силы в борьбе с большевиками петлюровцы и деникинцы начали воевать между собой. Как результат - военное поражение и тех и других.
Это я знаю.. Вопрос в том, что петлюровцам и деникинцам не о чем было договариваться.
Это нам сейчас, зная расстановку сил, можно просчитать события тех лет.. А представь: "белые" - воевали за восстановление в России прежнего строя.. петлюровцы, в это смутное время гражданской войны, пытались узаконить независимость Украины.. Их цели просто не совпадали..!!! Поэтому они в принципе не могли ни о чем договориться, а тем боле воевать против большевиков.
Именно об этом я написал выше.
Другими словами, против Украины воевала как Красная, так и Белая Россия. Весьма показательный факт.
Украина вслед за братскими славянскими странами идет в цивилизoванную Европу. Удачи тебе, Кремль!
Aвтор Shelton (Избранное)
угу.. "белые" придут - грабють, "красные" придут - грабють...
У меня закрадывается сомнение, что они не считали Украину независимым государством, а воевали на ее территории между собой...
А местные военные формирования и банды (смотри опрос выше) в зависимости от коньюктуры принимали ту или иную сторону..
А местное население "освобождали" и грабили все, включая местные банды..
Последний раз редактировалось BECTA; 29.06.2007 в 15:09.
Проблема была в том что регулярная украинская армия была создана лишь к концу борьбы, в 1920 году. Она насчитывала тогда около 50 тыс. человек. Большевики к этому времени имели около 5 млн. солдат...Исход борьбы был очевиден. Если бы Петлюра имел такую армию на год раньше, результаты были бы иными.
что помешало Петлюре набрать такую армию? ведь, как здесь, утверждают, он имел чуть не стопроцентную поддержку населения.
и что, вся Красная армия в 20-м году была брошена на борьбу с Петлюрой?
Братчик, что к выборам готовитесь?. ТОгда была стрельба, сейчас мирное противостояние партий и тоже каждая пытается доказать, что она лучшая и при ней будет не жизнь а малина и всеобщее благоденствие. Попытайтесь сейчас поделить, кто из нынешних лучше. А то зная что у них было на финише вы пытаетесь поставить нас на старт партий и движений 1917 года.
Не мог Петлюра набрать свою армию раньше 1920 года, потому что красные регулярно проводили мобилизации и забирали всех, кто остался и не убег к махновцам и другим "зеленым".. Белые так же проводили мобилизацию..
я действительно ошибся . я был в этом уверен, что Брусилов умер в 18 году. кстати я не знал о сыне Брусилоава растреляного белогвардейцами. поэтому спасибо за ссылки. они действительно интересны.
что же касается Ваших заявлений, что дворянство переходило на сторону Красной армии под ружьем - это я оспариваю.
кстати, Рабинович действительно дает ссылки, что (не в 16 году
сам факт, что армия, и офицерский корпус во время октябрьского переворота 17 года, соблюдал нейтралитет или бездействовал, а по различным источникам от трети до половины офицерского корпуса перешло на сторону большевиков, говорит как и о том , что такие переговоры могли быть, так и о том, что значительная часть офицерского корпуса поддержали большевиков.
кстати, право наций на самоопределение относилось и к Польше, и к Финляндии и к Украине и к Эстонии и к Литве и к Латвии и к Грузии.
и совершенно очевидно, если не вмешательство как Германии так и стран Антанты - не было бы такой кровавой гражданской войны.
просто я повторюсь - 85 % промышленности пренадлежало западному капиталу. от сюда весь сыр бор по спасению царя и отечества. кстати ведь не секрет, что сыр бор с кучмой во многом из за того , что Украина не поделилась с западными инвесторами, нашлись свои местные которые прбрали к рукам. Криворож Сталь тому подтверждение.
да и советская Украина была провозглашена раньше. .
и кстати , если внимательно читали Ленина, он подвергал сомнению целесообразность создания СССР, как гос образования.
и причины наводил веские от великоруского шовинизма, до прищзнания того факта, что развитие общества вообще и революции в частности идет через развития национальной культуры.
поэтому не стоит так безапеляционно гнать на коммунистов. не все так белое и черное, как вы его хотите представить.
Скорее всего я бы был белым офицером. Хотя, если бы знал, что будет творитиься со страной ближайшие 80 лет, спаковал бы вещички и двинул куда-нибудь в Норвегию.
Эх, если бы знать где упадёшь, то точно бы с соломой все ходили. А им в 17-ом каково было?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки