Ювенальная Юстиция

[Toma]

Так что не думаю, что ЮЮ сильно у нас разгуляется. Народ -то отчаянный, не американцы небось.

На нашей почве,как и на российской,ЮЮ примет еще более уродливые формы.

Не, ну если серьезно - с кирпичем бы я не побежала, но нашла бы способ засудить конкретного чиновника так, что кроме работы дворника он бы ничего делать больше не мог.

Если примут закон - Вы ничего не сможете сделать.
Они ведь напролом тоже лезть не будут - не дураки. Пока прощупывают почву. И на данном этапе от людей зависит многое.

С другой стороны, условия-то разные. В США детей перераспределяют в приемные семьи, там это повсеместная практика.

Да,я знаю. Причем перемещают из одной семьи в другую постоянно. Семьям платят деньги.Ни любви ни заботы к этим детям нет. По статистике их удел в будущем - наркотики,алкоголь,тюрьма,создать семью они не могут,у них эмоциональная привязанность отсутствует. И уже в тех же США и Европе стали бить тревогу. Дошло наконец.

А у нас куда? В детдом? Кому они нужны кроме родителей-то? ОТкуда изымать - это понятно, а вот куда????

Выбор невелик :детдом,приют,интернат.

И вообще, представляете ребенка школьного возраста которого у мамы-папы забрали? Да он органам опеки, приемной семье (если такая найдется) или детдомовскому персоналу такое пристроит - на коленях приползут, лишь бы обратно приняли.

а Вы вообще представляете,как могут быстро справиться с таким "неадекватным" ребенком в дет.учреждении? А знаете ли,что существуют специальные детские учреждения?
И еще.
Во всех странах,где принят закон о ЮЮ выделяют из бюджета колоссальные деньги. У нас на это выделят еще больше.
Кто не знает наших чиновников и их привычку жить в шоколаде с мармеладом??

А если мама-папа не совсем бедные и без связей - то они этим же самым органам обеспечат скандал по ТВ и в прессе, судебный процесс на полмира и немалый иск за моральный ущерб - лично с исполнителя, принявшего решение о том, чтобы забрать ребенка.

Ну про известных и небедных людях в кратце написали.
А о людях "без связей" что сказать?? Пускай отдают детишек и не рыпаются??

[Ва]

На нашей почве,как и на российской,ЮЮ примет еще более уродливые формы...

На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.

...
Да,я знаю. Причем перемещают из одной семьи в другую постоянно...

В Штатах, например, в первую очередь стараются отдать детей в семьи близких родственников.

[FISH-ка]

Да, права ребенка нужно защищать и гарантировать его безопасность, но действительно, мне кажется что в нашей стране ЮЮ примет уродливую форму и станет очередным источником: а)выкачки денег из бюджета под благовидным предлогом, б)инструментом выкачки денег из родителей. Я больше чем уверена, что создадутся очередные "смотрящие" за сооблюдением прав детей в семье организации с колоссальным количеством сотрудников и т.д. и т.п. При этом, никого не будут интересовать взаимоотношения в "семьях" деклассированных слоев населения. Почему не введут уголовную ответственность за то, что безработная наркоманка рожает в подворотне 4-го ребенка, когда 3-е остальных у нее побираются по соседям и роются в помойке? Почему это все будет направлено на разрушение нормальной семьи? Из-за того, как в нашей стране игнорируются законы, мне страшно, во что можно превратить ЮЮ.

[LanaLeto]

На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.
.

Не вижу связи. Те законы,которые существуют сегодня вполне позволяют защищать права ребенка.Другое дело,что они соблюдаются через пень колоду.Если продолжить аналогию,проведенную Вами,то ЮЮ ,это подобно тому ,что вот,к примеру существует статья 152 УК Украины,в соответствии с которой изнасилование считается законченным преступлением с момента начала самого акта полового сношения. А вот с сегодняшнего дня вводится новая Юстиция Преступлеий Против Половой Свободы и Половой Неприкосновенности Личности и принимается новый закон, согласно которого Вас ,ладно,простите, не Вас,пускай будет произвольно выбранный Петя,так вот Петю могут кастрировать, только потому что , 43летней незамужней и на фиг Пете не нужной Гале из пятого подъезда показалось ,что Петя на нее смотрел с нескрываемой похотью и это подтвердит баба Валя сидевшая в это время на скамейке возле дома,а на суде Жаночка,на котрой Петя 5 лет назад жениться не захотел из-за того,что она просто ДУРА расскажет ,что Петя таки-да не раз выскакивал на нее из-за угла и требовал близости. Дальнейшая перспектива Петиной судьбы Вас радует?
Или введут Юстицию Преступлений в Сфере Оборота Наркотических Средств ,Психотропных Веществ,их Аналогов и т.д... и начнут сажать за то,что у Вас коньюнктивит-"а фиг его знает чего у тебя глаза красные". Ну где-то так.
И кто Вам скзал,что в Америке детей отдают в семьи родственников???

[Тигра]

На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.

Вы даже не представляете, сколь близки вы сейчас к истине!

Вообще, чем меньше законов и ограничений, тем лучше живёт общество. Чем больше законов и ограничений - тем больше расходы налогоплательщиков на содержание бюрократического аппарата, и тем больше искусственно созданных барьеров, преодоление которых осуществляется при помощи коррупции, при чём происходит криминализация переступающих - уважение к остальным законам у них теряется.

Наказание за изнасилование, конечно, стоит оставить - так как речь идёт о нарушении права человека распоряжаться своим телом.

А наказания за распространение наркотиков как раз вредны. Распространяющий наркотики не приносит непосредственно вреда. Наносит себе вред сам наркоман, вводя препарат внутривенно, и это исключительно его ответственность. А социальные последствия запрета весьма нехороши:
Созданный барьер создаёт сверхприбыли для тех, кто этим занимается, невзирая на законы. Себестоимость наркотиков невысока, цены так высоки только из-за риска, на который идут представители мафиозных структур, обходя закон, из-за искусственно созданного дефицита наркотиков. Эти сверхприбыли делают выгодным посадку на иглу всё большего числа людей.
Если бы наркотики свободно продавались в аптеке по низким ценам, то криминалитет бы они не интересовали: прибыли маловато. И подсаживать своих друзей наркоману уже не будет резона: сейчас-то они делают это для того, чтобы вокруг было общество, в котором хоть у кого-то да и есть наркота. Также наркоманы не обязаны были бы становиться преступниками: нет такой сильной нужды достать денег (больших) на дозу, чтобы приходилось воровать или грабить. Как сейчас не являются автоматически преступниками алкоголики - водка дёшева по сравнению с другими наркотиками.
Естественно, кто-то бы ширялся - это его дело. И не дело государства в это лезть. Но число ширяющихся было бы меньше, а лет через десять вообще сильно бы сократилось за счёт естественной убыли.

Вердикт: законы должны быть как можно проще и их должно быть как можно меньше. Государственный аппарат - как можно тоньше. А то чиновники - они как газ - заполняют собой всё предоставленное им пространство. Выбивают больше бюджет, нанимают новых сотрудников, за счёт этих ресурсов "обосновывают" необходимость ещё большей структуры и бОльшего бюджета. Не надо давать им такой возможности, надо сдерживать разрастание государственного аппарата по максимуму.

Не стоит верить в хороших, добрых, честных чиновников. На местах как исключение могут и встречаться отдельные люди, стремящиеся сделать что-то хорошее и честно выполняющие свои обязанности, но вся система - не более чем раковая опухоль на теле общества. Надо надеятся на себя и не рассчитывать, что ваши проблемы решат за вас какие-то специальные "компетентные органы".

С раскруткой темы о ювенальной юстиции чиновники потирают лапки - какая классная новая "рыночная ниша" открылась и с радостным визгом лезут её осваивать и углублять.

[VeronikaX]

Так об этом писали - посмотрите на 1-2 страницах.
Именно в таких ситуациях(а бывают и хуже) - всегда выявляется полное бездействие соответствующих органов. Мало того - ассоциальные семьи обычно известны и окружающим и участковым. И что? И ровным счетом ничего....Я тоже за то,чтобы деток из таких семей отдавали на воспитание у гос.учреждения,тем самым их можно спасти.
А забирают,почему-то,нормальных детей у нормальных родителей.Разрушают семью. А до таких несчатных им дела нет

Асоциальные семьи никого в нашей стране особо и не волнуют, и трогать их не будут. Не та, простите, целевая аудитория. Ну заберут у них первого ребенка, а они через год второго родят, и опять по новой... Еще и спасибо скажут государству за то, что избавили их от лишних хлопот. Нам такую мать-героиню в роддоме подселили. На третий же день ей принесли "гостинец", она закинулась и пошла себе в уголок - глюки ловить. И кормила потом, а нам в ответ - а шо? ой, да шо ему будет? час же целый прошел! И ЧТО С НЕЕ ВЗЯТЬ?
Государство тоже считать умеет, и содержать детей таких мамочек не очень-то хочет. Тем более, что здоровьем они явно не страдают
А вот многодетную семью или мать-одиночку будут терроризировать проверками, приезжать к ним с инспекцией, искать тараканов по углам.

[VeronikaX]

С раскруткой темы о ювенальной юстиции чиновники потирают лапки - какая классная новая "рыночная ниша" открылась и с радостным визгом лезут её осваивать и углублять.
Еще бы! Конечно освоят! И что самое печальное в этой ситуации - они будут осваивать ее за наш счет. Мы будем платить налоги, и мы же будем бояться, что к нам придет чиновник, нами же оплаченный... Это все равно что самому себе киллера заказывать.

[An-na]

http://www.vesti.ru/videos?vid=267362
у мамы одиночки-инвалида хотят забрать дочь, кого волнуют их чувства?

[Лигова]

Уважаемые участники этой темы, сердечно благодарю всех, кто откликнулся на призывы о помощи в работе против ЮЮ, скоро понадобится реальная помощь, пока идет подготовка, обязательно свяжусь с теми, кто прислал мне свою поддержку. Спасибо!

[An-na]

а тут вообще ситуация, которая может быть применима к любой семье - неугодной, например, воспитателю
http://www.vesti.ru/videos?vid=267301

[Mawpa]

Ну про известных и небедных людях в кратце написали.
А о людях "без связей" что сказать?? Пускай отдают детишек и не рыпаются??

Нуу есть все таки надежда, что наши милые чиновники на людей небогатых наезжать не будут - ибо с них большую взятку не получишь. А кто пообеспеченней - так не знаешь, как тебе подобный "наезд" аукнется. Уродливые формы могут вернуться бумерангом...

А вообще-то, гадость конечно.

[Ва]

...А вот с сегодняшнего дня вводится новая Юстиция Преступлеий Против Половой Свободы и Половой Неприкосновенности Личности...

LanaLeto, сюжет Вы конечно прикольный придумали! Только для взрослых в таких законах нет надобности - мы и сами за себя можем постоять, отстаивая свои права в судах или с оружием. А вот дети, особенно младенцы, абсолютно беспомощны и беззащитны. Вот цель ЮЮ и заключается в защите их интересов. Но я не спорю, что в нашей стране все сделают как всегда через одно место... Но и без ЮЮ плохо... Столько диких случаев.
http://www.from-ua.com/news/a0c02bc927afa.html
http://ua3000.info/news/4/2010-03-22935.html

...
И кто Вам скзал,что в Америке детей отдают в семьи родственников???

Американцы на форуме писали.

[An-na]

LanaLeto, . Столько диких случаев.

.

а что собственно может изменить ЮЮ в таких душераздирающих историях? Девочка также должна была найти кому пожаловаться и уйти от родителей, и понятно, что в семью ее никто не вернет. Только вот с ЮЮ в зависимость попадают семьи для которых также дикость все это происходящее, но они неудобные родители для воспитателя, строгий учитель, требующий знать предмет, становятся мишенями. Может быть было лучше вкладывать такие деньги в развитие образования, воспитания, чтобы девочка эта могла найти друзей по интересам, вообще друзей и быстрее рассказать все, что с ней происходит

[Marin_ka]

Уважаемые участники этой темы, сердечно благодарю всех, кто откликнулся на призывы о помощи в работе против ЮЮ, скоро понадобится реальная помощь, пока идет подготовка, обязательно свяжусь с теми, кто прислал мне свою поддержку. Спасибо!

Тоже готова помочь чем смогу! Нельзя допускать такой беспредел

[Ва]

а что собственно может изменить ЮЮ в таких душераздирающих историях? Девочка также должна была найти кому пожаловаться...

В Штатах, например, учителя сразу бьют тревогу, если видят на ребенке синяки или другие следы от побоев, так же сами периодически расспрашивают детей. Конечно же, это очень раздражает наших эмигрантов...

[Toma]

Нуу есть все таки надежда, что наши милые чиновники на людей небогатых наезжать не будут - ибо с них большую взятку не получишь. А кто пообеспеченней - так не знаешь, как тебе подобный "наезд" аукнется. Уродливые формы могут вернуться бумерангом...

А вообще-то, гадость конечно.

...неа..нету никакой надежды (опять же,если провернут это дельце). с обеспеченных будут деньжата снимать,у остальных - забирать детей. Проект глобальный. и ЮЮ всего лишь часть его.

[Toma]

В Штатах, например, учителя сразу бьют тревогу, если видят на ребенке синяки или другие следы от побоев, так же сами периодически расспрашивают детей. Конечно же, это очень раздражает наших эмигрантов...

...ой...слушайте...в США стали бить тревогу именно сами американцы.
и меня бы тоже раздражало,когда допрашивают ребенка.

[Mawpa]

...ой...слушайте...в США стали бить тревогу именно сами американцы.
и меня бы тоже раздражало,когда допрашивают ребенка.

Ну мы тут все нормальные люди, и то, что нас это раздражает - тоже нормально. А как бороться с ненормальными, а главное -как их выявить?
У знакомого бывшая жена ударила сына по голове за то, что кашу есть не хотел. Разбила голову в кровь. Что вы думаете - он год судился, чтоб отобрать у нее детей. И то спасибо адекватной бабушке, которая увидев, что творит родимая дочь, позвонила бывшему зятю, вызвала участкового и т.п. В результате - один ребенок переехал к отцу, другой остался с бабушкой, мать ушла из дома. Если бы мамаша с детьми жила отдельно от родителей - до сих пор никто ни о чем не догадался бы.

ЮЮ - это конечно страшно. Но вот внимание учителей и воспитателей к синякам и т.п. - ИМХО должно быть. Хотя бы спросить "где, ты, дитятко, ушибся?"

[Toma]

В Україні стартував урядовий україно-канадський проект зі створення системи підліткової юстиції

В Україні стартував чотирирічний проект зі створення системи ювенальної (підліткової) юстиції. Презентація проекту, що реалізовуватиметься українським та канадським урядами, відбулася 31 березня в Посольстві Канади в Україні.

Як повідомила представник української сторони - керівник робочої групи з впровадження системи ювенальної юстиції в Україні, заступник Міністра юстиції Валерія Лутковська, проект має на меті надання Україні технічної підтримки. Мета проекту – створення в країні системи максимального захисту прав неповнолітніх.

Проект визначає конкретні напрями допомоги і співпраці щодо створення системи ювенальної юстиції та є результатом обговорень, проведених з органами державної влади та неурядовими громадськими організаціями.

Так, у рамках проекту планується здійснити розробку національної законодавчої бази для здійснення ювенальної юстиції, яка враховуватиме міжнародні стандарти щодо прав дітей.

Передбачається зміцнити дієздатність суддів та судів в Україні застосовувати нові підходи для забезпечення прав неповнолітніх, що здійснили злочини, та сприяння їх реабілітації для запобігання новим злочинам.

Проект реалізовуватиметься як на національному, так і місцевому рівнях. На проміжному етапі планується виконання двох пілотних проектів з метою виявлення ефективності основоположних принципів проекту.

Для реалізації проекту з української сторони Міністерством юстиції створено міжвідомчу робочу групу, до складу якої включено представників Мін’юсту, Верховного суду, Генеральної прокуратури, МВС, Мінмолодьспорту, МОЗу, Держдепартаменту з питань виконання покарань, Міносвіти, Вищої кваліфкомісії адвокатури при Кабінеті Міністрів та громадських організацій.

З канадської сторони проект реалізовуватиметься Канадським агентством міжнародного розвитку за участі Канадського виконавчого агентства.

Проект розрахований до 2014 року.

Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271- 17-33
E-mail: [email protected]

http://www.minjust.gov.ua/0/29157

[Toma]

ЮЮ - это конечно страшно. Но вот внимание учителей и воспитателей к синякам и т.п. - ИМХО должно быть. Хотя бы спросить "где, ты, дитятко, ушибся?"

Да,конечно же должно быть внимание и со стороны учителей и со стороны соседей - приводили примеры же,когда измывались годами над детьми.
Законы есть соответвующие - просто их не особо хотят выполнять.

А как бороться с ненормальными, а главное -как их выявить?

Да,их тыщами можно изымать из ассоциальных семей...тоже мне новости.

У знакомого бывшая жена ударила сына по голове за то, что кашу есть не хотел. Разбила голову в кровь. Что вы думаете - он год судился, чтоб отобрать у нее детей. И то спасибо адекватной бабушке, которая увидев, что творит родимая дочь, позвонила бывшему зятю, вызвала участкового и т.п. В результате - один ребенок переехал к отцу, другой остался с бабушкой, мать ушла из дома. Если бы мамаша с детьми жила отдельно от родителей - до сих пор никто ни о чем не догадался бы.

Вы знаете,в тех странах,где во всю ЮЮ резвится,ребенка не отдали отцу,а поместили бы в приют,так там они считают полезнее находиться ребенку.
Кстати,а чего он второго не забрал? Бабушке,небось,тяжело...