Почему богу так важно чтобы мы в него верили?

[ssvetlanap]

Запомните: вода - зеленеет, люди исцеляются из-за эффекта плацебо (потому, что им говорят, что они исцелятся... вобщем на эту тему много написано), огонь у гроба этого ии многих других загорается только после незаметной для окружающих подачи струи газа, одновременно с воспламенением искры. А масло и другие жидкости на иконах объясняются еще более простыми (я бы даже сказал детскими) физическими явлениями.
Кстати, вдогонку: в магию Копперфильда Вы тоже верите? Да ну? А ведь доказать-то вы ничего не можете как тут так и там. Так в чем же дело? Не задумывались о том, что у вас уже не промыты, а начисто вымыты все мозги?


Это конечно Ваше право думать так.А нам православным даже в голову не приходит,что кто-то поджигает Огонь с помощью газа или ещё чего либо.Вера наша сильнее всяких домыслов и оговоров чудес Господних.
А Вы лично сами видели мироточение икон,цветение лилий на иконах(без воды и земли)?Чтобы так утверждать,необходимо наверно иметь веские док-ва.Хотя,если они и были бы у Вас,то нужны были только Вам.
Магия Копперфильда?Скорее-великолепная,проффессиональная иллюзия.
Насчёт мозгов Вы погорячились...Как можете так утверждать,если не знаете людей?Вымыто,не вымыто....Так и пр Вас можно сказать.Но зачем?

[Успокоительница]

З
Это конечно Ваше право думать так.А нам православным даже в голову не приходит,что кто-то поджигает Огонь с помощью газа или ещё чего либо.Вера наша сильнее всяких домыслов и оговоров чудес Господних.
А Вы лично сами видели мироточение икон,цветение лилий на иконах(без воды и земли)?Чтобы так утверждать,необходимо наверно иметь веские док-ва.Хотя,если они и были бы у Вас,то нужны были только Вам.
Магия Копперфильда?Скорее-великолепная,проффессиональная иллюзия.
Насчёт мозгов Вы погорячились...Как можете так утверждать,если не знаете людей?Вымыто,не вымыто....Так и пр Вас можно сказать.Но зачем?

Кстати, точно- лилии,нам в храм,кто-то из ребят несколько штук привозил ,я в руках сама ее держала, на совершенно сухом и уже коричневом стволе беленький бутончик,который начинал расскрываться.Мы их в киот сложили.

[Успокоительница]

Вполне естественно, что если Вы относите себя к "людям", то понимаете, что это относится и к Вам.
Не знаю, где я там согласна с Вами, но я имела в виду, что чудеса - это, скорее, результат запрограммированного воображения.

ААААА, ну понятно, а я подумала, что это я людь, который вот это как раз все рассказывает и с кем именно и спорят.Я ж вроде не о ком-то рассказывала, а о своей вере.Ну ладно.

[Baron De Raven]

Так я и не понял, почему Копперфильда вы считаете иллюзионистом, а церковные "чудеса" - чудесами. Ведь с технической точки зрения они даже не равны - Копперфильд гораздо интереснее.
А вы верите в то, во что хотите верить, и боитесь снять шоры со своих глаз, потому что тогда за свои поступки прийдется отвечать, а так... можно просто прийти - покаяться и все в порядке, можно куролесить сначала.
А насчет лилий... любой мало-мальски необычный факт можно преподнести как чудо. Например куст зелени, растущий на автобане из-под асфальта или что-то подобное. Но конечно, то ведь просто куст, а лилии от бога...
-
И еще: каждое исключение только подтверждает общее правило.

[Alkatraz]

ААААА, ну понятно, а я подумала, что это я людь, который вот это как раз все рассказывает и с кем именно и спорят.Я ж вроде не о ком-то рассказывала, а о своей вере.Ну ладно.

Вы о чем вообще? Давайте замнем для ясности.

Кстати о чудесах: вспомнился источник Святой Анны (или как там его - не помню точно ) на Западной Украине. Источник целебный, вернул способность иметь детей не одной отчаявшейся женщине. А секрет его целебности в составе воды и в вере в исцеление - то самое плацебо.

[Anett :)]

А секрет его целебности в составе воды и в вере в исцеление - то самое плацебо.

вопрос не в составе воды, а в ВЕРЕ, в Библии есть пример про одну женщину которую мучало ковотечение, многие годы, и она сказала себе, что хоть только прикоснусь к Иисусу и сразу исцелюсь она поверила в это, Иисус даже руки на неё не возлагал и она как толкьо прикоснулась сразу исцелилвась!
а эфект плацебо можно найти во всем, и я открою вам секрет, это всё из Библии, просто подставленно имя ученного

[Ojime]

Отсюда появился вопрос: почему так важна вера в бога и важнее ли она чем соблюдение божьих заповедей?

ИМХО вера в бога других людей важнее для тех, кто выступает от его имени. Можно просто жить по совести и не мешать жить другим.
Как здесь, оказывается, любят разделять людей на православных и ошибающихся, придется дальше искать ответы в книгах .

[Успокоительница]

Так я и не понял, почему Копперфильда вы считаете иллюзионистом, а церковные "чудеса" - чудесами. Ведь с технической точки зрения они даже не равны - Копперфильд гораздо интереснее.
А вы верите в то, во что хотите верить, и боитесь снять шоры со своих глаз, потому что тогда за свои поступки прийдется отвечать, а так... можно просто прийти - покаяться и все в порядке, можно куролесить сначала.
А насчет лилий... любой мало-мальски необычный факт можно преподнести как чудо. Например куст зелени, растущий на автобане из-под асфальта или что-то подобное. Но конечно, то ведь просто куст, а лилии от бога...
-
И еще: каждое исключение только подтверждает общее правило.

после ваших комментариев в плане богословия ПЦ ,вернее его полного фиаско, могу ли я слушать вас в плане вообще вашего мнения по поводу вообще чего-либо? Вы бы стали сами слушать того, кто сходу ошибся в определении самого важного аспекта, при чем очевидного,который можно прочесть?кстати, вы прочли прп Силуана Афонского, я в одной из веток дала ссылку?
Вы сначала покажите, что вы знаете мою веру и понимаете о чем говорите, а потом послушаем ваше мнение о чудесах, об исповеди пр., с радостью.

[Успокоительница]

вопрос не в составе воды, а в ВЕРЕ, в Библии есть пример про одну женщину которую мучало ковотечение, многие годы, и она сказала себе, что хоть только прикоснусь к Иисусу и сразу исцелюсь она поверила в это, Иисус даже руки на неё не возлагал и она как толкьо прикоснулась сразу исцелилвась!
а эфект плацебо можно найти во всем, и я открою вам секрет, это всё из Библии, просто подставленно имя ученного

а вино в Библии тоже пили,сделанное из воды, по самовнушению?И Лазаря Христос воскресил тоже самовнушением, тот уже разлогался.Там столько чудес есть такого плана, что не подходят под ваш тезис, что с ними делать ?

[Anett :)]

а вино в Библии тоже пили,сделанное из воды, по самовнушению?И Лазаря Христос воскресил тоже самовнушением, тот уже разлогался.Там столько чудес есть такого плана, что не подходят под ваш тезис, что с ними делать ?

читайте внимательно, здесь речь шла о воде и её целебных свойствах и конекретно об исцелении, а не о том что вы привели в прием, да это чудеса, действительно, но все они не моголи бы быть совершены, не было бы у Иисуса веры, или вы будете спорить, всё упирается в веру и веденье!

Как здесь, оказывается, любят разделять людей на православных и ошибающихся, придется дальше искать ответы в книгах
Помоему вы, успокоительница перегибаете палку, ваши суждения уважают но это не значит что они единственно правильные, а вы настаиваете на этом в каждом посте, они для вас правильные, но для меня например они вообще не приемлемы!

[TOLTEK]

читайте внимательно, здесь речь шла о воде и её целебных свойствах и конекретно об исцелении, а не о том что вы привели в прием, да это чудеса, действительно, но все они не моголи бы быть совершены, не было бы у Иисуса веры, или вы будете спорить, всё упирается в веру и веденье!

Как здесь, оказывается, любят разделять людей на православных и ошибающихся, придется дальше искать ответы в книгах
Помоему вы, успокоительница перегибаете палку, ваши суждения уважают но это не значит что они единственно правильные, а вы настаиваете на этом в каждом посте, они для вас правильные, но для меня например они вообще не приемлемы!

Если люди думающие и ищущие ответы, а есть люди, которым сказали и будя

[Alkatraz]

вопрос не в составе воды, а в ВЕРЕ

Состав имеет немаловажную роль: насыщенность, к примеру, ионами серебра, кремния и чего-то там еще, что благотворно влияет на организм.
Верить в свои силы большинству людей сложнее, чем верить в помощь свыше. Слепая вера даёт удивительные результаты, потому что лишает сомнений (не получится - значит, на то Божья воля была). А когда полагаешься только на себя, то и сам отвечаешь за фиаско - вот и могут подвести нервы. Но укрепить веру в свои силы вполне возможно, и она будет помогать в исцелении не меньше, чем вера в помощь Бога.

[ssvetlanap]

Так я и не понял, почему Копперфильда вы считаете иллюзионистом, а церковные "чудеса" - чудесами. Ведь с технической точки зрения они даже не равны - Копперфильд гораздо интереснее.
А вы верите в то, во что хотите верить, и боитесь снять шоры со своих глаз, потому что тогда за свои поступки прийдется отвечать, а так... можно просто прийти - покаяться и все в порядке, можно куролесить сначала.
А насчет лилий... любой мало-мальски необычный факт можно преподнести как чудо. Например куст зелени, растущий на автобане из-под асфальта или что-то подобное. Но конечно, то ведь просто куст, а лилии от бога...
-
И еще: каждое исключение только подтверждает общее правило.

Повторюсь:Ваше мнение одно,у меня оно отличное от Вашего,поэтому разводить полемику,кто "круче",не считаю разумным,т.к. каждый останется при своём мнении.
За свои поступки не только придётся отвечать,но уже приходиться держать ответ.Мы мало задумываемся над тем,почему вдруг начинают болеть наши близкие,откуда одна неприятность за другой,почему не решаются проблемы в быту и на работе.Мы ищем виноватых в ком угодно,но только не в себе.Православие(на мой взгляд),помогает искренне верующему человеку пройти все жизненные трудности достойно,переосмыслить своё поведение,своё отношение к людям.
Так же можно сказать и про атеистов,что "шоры" повесили на свои глаза и снять не пытаются.Только зачем?опять же,это ваш выбор.
Православные,которые прошли таинство Исповеди,стараются не допускать те ошибки и проступки,за которые пришлось покаяться.
Куст,растущий из-под асфальта,действительно чудо.Чудо природы,которая стремиться жить в тяжёлых для неё условиях,созданных человеком.Но мы видим это стремление растения к жизни,достаточно часто.А лилии,расцветающие под стеклом иконы,мирро,которые источают иконы-чудо.Чудо веры человеческой во своё спасение,Веры в Господа нашего,всепрощающего и такого безмерно терпимого к своим чадам,вселюблящего,даже к тем,кто не верит в него.
У каждого своя дорога к Богу.

.

[Успокоительница]

[QUOTE]

читайте внимательно, здесь речь шла о воде и её целебных свойствах и конекретно об исцелении, а не о том что вы привели в прием, да это чудеса, действительно, но все они не моголи бы быть совершены, не было бы у Иисуса веры, или вы будете спорить, всё упирается в веру и веденье!

Ну ведь мы говорим и о воде святой, которую сейчас освещают и этт феномен никак не подходит под тезис о самовнушении, вы думаете я себе враг и мне все равно что со мной и никто об этом в правосавлавии не задумывается? Ну есть чудеса и что я могу поделать? Но когда кто-то говорит, что их нет, ну как молчать и не сказать человеку?

Как здесь, оказывается, любят разделять людей на православных и ошибающихся, придется дальше искать ответы в книгах
Помоему вы, успокоительница перегибаете палку, ваши суждения уважают но это не значит что они единственно правильные, а вы настаиваете на этом в каждом посте, они для вас правильные, но для меня например они вообще не приемлемы!

Ну как вы себе представляете эту тему ,без полемики? Я постоянно говорю о том, что и как сама дуала и что как раз понимаю почему вы так мыслите, я тоже так мыслила и как раз знаю, что человек руководствуется самыми своими лучшими побуждениями,когда говорит такое, ведь это есть в мире,то, что вы говорите,но в православии этого нет, потому и пишу.
Правильно то, что я говорю о том, что есть.

[Успокоительница]

Состав имеет немаловажную роль: насыщенность, к примеру, ионами серебра, кремния и чего-то там еще, что благотворно влияет на организм.
Верить в свои силы большинству людей сложнее, чем верить в помощь свыше. Слепая вера даёт удивительные результаты, потому что лишает сомнений (не получится - значит, на то Божья воля была). А когда полагаешься только на себя, то и сам отвечаешь за фиаско - вот и могут подвести нервы. Но укрепить веру в свои силы вполне возможно, и она будет помогать в исцелении не меньше, чем вера в помощь Бога.

вы атеист и это тоже вера.
и если есть люди, которые имели мистический опыт и видели чудеса ,но сами атеисты по сути были до тех пор, пока не пережили все это, то может их выслушать надо, а не обзывать "зашоренными баранами",как это сдесь на форуме то там то здесь себе позволяют в адрес верующих вообще?
."Сказали и буде"- вы говорите о каком-то уважении к себе, а какое у вас уважение ко мне, например?По вашему я ограниченное и тупое существо))? По вашему я столь ограниченный человек, которому скажут и он пойдет?Вы это моему духовнику скажите)))))уж такой упрямой как я не так просто найти,я все должна проверить на себе, сто раз непослушаться,но потом прихожу все равно к тому, что так и есть .Православные это вообще по большому счету самые упрямые люди в мире.

[Forrest Gump]

."Сказали и буде"- вы говорите о каком-то уважении к себе, а какое у вас уважение ко мне, например?По вашему я ограниченное и тупое существо))? По вашему я столь ограниченный человек, которому скажут и он пойдет?Вы это моему духовнику скажите)))))уж такой упрямой как я не так просто найти,я все должна проверить на себе, сто раз непослушаться,но потом прихожу все равно к тому, что так и есть. Православные это вообще по большому счету самые упрямые люди в мире.

"Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы". (Бальтасар Грасиан-и-Моралес)
Не стоит этим качеством хвастаться.

[ssvetlanap]

"Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы". (Бальтасар Грасиан-и-Моралес)
Не стоит этим качеством хвастаться.

Но высказывание вышеназванного автора-тоже не догма.Это лишь его мнение,которое Вы поддерживаете.

[Anett :)]

какая это вода святая? она самая обычная, ничем не отличается от обычной воды, люди исцеляются не от воды, а от веры...

[Успокоительница]

"Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы". (Бальтасар Грасиан-и-Моралес)
Не стоит этим качеством хвастаться.

вот и видно, что вы не знаете и принципа мышления православного.С чего вы взяли, что я хвастаюсь?

[Успокоительница]

какая это вода святая? она самая обычная, ничем не отличается от обычной воды, люди исцеляются не от воды, а от веры...

обычная вода стоять 20 лет и год и два и не зеленеть и не тухнуть не будет.набранная из крана, бегом поставленная перед молебном и освященная.Вы упорно спорите об очевидном.Ученые изучили ее структуру- она идеальна, по сравнению с тем, что было с ней перед крещением.

Моя свекровь любитель поколдовать, было время дня неыло у нее без этого- так как-то я ей сделала чай, на святой воде, она всю чашку выдула- рвала в туалете, выйти не могла.Святую воду не воспринимают и бесноватые, и они не знают при этом, что за воду им дают.
А сколько в церковь заходит только из любопытства, а при прикосании к святыни , неожиданно для себя падают и в судорогах бьются.Девочки маленькие такой силой откуда-то наираются, что по несколько человек удержать их не могут.Снимите шоры уже и просто пойдите и понаблюдайте.Да и проэксперементируйте, если не верите мне.
Как-то у филаретовцев набрали родственники святой воды- она через пару месяцев уже стояла зеленая, а наша на окне стоит у меня и всегда чистая.Так-что к филаретовцам не попадите только