Почему бывают люди безразличные к НАТО (России, Тягнибоку, второму гос.языку...)

[Скептик]

есть причины - а есть следствия. Есть главное - а есть второстепенное. Без здоровой экономики не будет ничего, даже если чиновники будут все кристальной честности. Здоровая экономика для Украины возможна только в союзе со странами СНГ, потому что именно с ними мы можем работать на равных условиях. Это и есть самый прямой путь.

Дело в том, что нездоровая экономика - именно следствие такого отношения чинуш к делу. Нужно исправлять само отношение - однако этого никто не гарантирует. Зато в головах: "Встепим в НАТО - все будет хорошо!", "Вступим в Россию - всё будет хорошо". Это же идеологические диверсии, блин!
А что, в России кризис чем-то от нашего отличается? Тоже мне - прямой путь - объединение двух болячек в одну большую.
Смысл менять флаг, если суть от этого не изменится?

Простой пример: зарабатывай вы в 10 раз больше для вас бы не составила бы труда человека бы нанять, который бы за вас бегал по инстанциям...

Да, но у меня появятся новые проблемы: нужно будет оформлять людей на работу, а это - в 10 раз больше беготни. Соответственно, мои расходы растут и прогрессируют.
Решать проблему путем большего зарабатывания - это выход в единичных случаях. Фактически это выглядит так: "Работай в 10 раз больше, чтобы накормить и всех чиновников и дать работу посредникам между тобой и аппаратом". Спасибо за перспективы...) Но чтобы заработать больше, мне нужно будет работать в тени.

[Тугрик]

в головах: "Встепим в НАТО - все будет хорошо!", "Вступим в Россию - всё будет хорошо"

это действительно диверсия. Но вот мысль о том, что надо заключить союз с Россией и тогда, если мы кроме того обратим внимание на наши внутренние дела, у нас может быть станет лучше.

Смысл менять флаг, если суть от этого не изменится?

суть как раз изменится.

Решать проблему путем большего зарабатывания - это выход в единичных случаях. Фактически это выглядит так: "Работай в 10 раз больше, чтобы накормить и всех чиновников и дать работу посредникам между тобой и аппаратом". Спасибо за перспективы...)

я просто привожу вам пример. Могу привести и другой - если ваш бизнес не будет приносить денег, то даже самые простые и внятные механизмы вам не помогут.

[Буджак]

А что, в России кризис чем-то от нашего отличается?

Да, отличается. Им проще. У них правительство не прибегает к крайним мерам для реанимации банковской системы, например. Там можно положить сто тысяч долларов на год, завтра заказать деньги, а послезавтра забрать. В Сбере и заказывать не надо - в любой день пришел и забрал. Многим там проиндексировали зарплату, правда, не менеджерам высшего звена. Есть банки, которые возобновили ипотеку, в том числе, и без 2-НДФЛ. А то, что Дерипаске остается только "все потерять, и все начать сначала", так это его проблемы.

[Скептик]

это действительно диверсия. Но вот мысль о том, что надо заключить союз с Россией и тогда, если мы кроме того обратим внимание на наши внутренние дела, у нас может быть станет лучше.

Вот видите. На первом месте, почему-то, идеологическая проблема - так хочется в Россию, что аж не обращаем внимания на внутренние проблемы. Зачем вступать - непонятно. Видимо, кому-то нравится модель, когда внутренние проблемы не решают, а замалчивают на госуровне.

И потом: "кроме того", "может быть" вселяют еще меньше надежд, чем "нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"

суть как раз изменится.

А конкретнее?

я просто привожу вам пример. Могу привести и другой - если ваш бизнес не будет приносить денег, то даже самые простые и внятные механизмы вам не помогут.

Учитывая тот факт, что в России тоже гарантий не дают, не представляю, как она мне может помочь в борьбе с бюрократией?

Да, отличается. Им проще. У них правительство не прибегает к крайним мерам для реанимации банковской системы, например. Там можно положить сто тысяч долларов на год, завтра заказать деньги, а послезавтра забрать. В Сбере и заказывать не надо - в любой день пришел и забрал. Многим там проиндексировали зарплату, правда, не менеджерам высшего звена. Есть банки, которые возобновили ипотеку, в том числе, и без 2-НДФЛ. А то, что Дерипаске остается только "все потерять, и все начать сначала", так это его проблемы.

А, то есть с увольнениями все в порядке и т.д. Никто работу не терял, в банках - полный фарш, всё здорово.
Ипотека наверняка с великолепными процентами, а новострои совсем даже не заморожены.

[Тугрик]

Вот видите. На первом месте, почему-то, идеологическая проблема - так хочется в Россию, что аж не обращаем внимания на внутренние проблемы. Зачем вступать - непонятно.

я вам объяснил 3 или 4 раза. Хотите, объясню в четвертый, почему только союз с Россией позволит нам жить нормально?

И потом: "кроме того", "может быть" вселяют еще меньше надежд, чем "нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"

а где вы видели у меня "может быть"?

А конкретнее?

еще раз объясняю.
Украина как экономическая система состоит только из 5 производственных переделов. В рамках СНГ реализованы 8 из 9 переделов.
Украина не самодостаточна в плане ресурсов. СНГ самодостаточно в плане ресурсов.
И не спрашивайте меня как победить бюрократию. Эта тема другого разговора, но бюрократия - лишь отягчающее обстоятельство.

Учитывая тот факт, что в России тоже гарантий не дают, не представляю, как она мне может помочь в борьбе с бюрократией?

а кроме бюрократии вас все в Украине устраивает?

[Буджак]

В розничных банках увольнения есть, универсальные даже набирают персонал. Ипотека в ВТБ - 24 под 12 годовых с 2-НДФЛ, под 13,5 - без. Насчет новостроев не в курсе, это не мой рынок, но могу спросить. А с коллегами из банковского сектора отношения поддерживаю, информация оттуда.

[Скептик]

В розничных банках увольнения есть, универсальные даже набирают персонал. Ипотека в ВТБ - 24 под 12 годовых с 2-НДФЛ, под 13,5 - без. Насчет новостроев не в курсе, это не мой рынок, но могу спросить. А с коллегами из банковского сектора отношения поддерживаю, информация оттуда.

Мало ли где набирают персонал?
Сестра, живущая в Москве говорит, что увольнения в России - повальные. Например, в Череповце с местного завода-гиганта чуть ли не половину работников уволили. " А в Москве изчезли пробки! Езжу по городу и не узнаю его!" - вот такие заявления получаю.
Про новострой - это мой сектор. Информация оттуда же...

[ALEX_ODS]

А мне, а мне!!!
Мне можно объяснить почему "только в монолитной спайке с Россией...."???

[Скептик]

я вам объяснил 3 или 4 раза. Хотите, объясню в четвертый, почему только союз с Россией позволит нам жить нормально?

Спасибо прочитал - все круто, стабильно в теории. Бюрократию коррупцию решать не будем? А то способ похож на тот самый - можно заработать в 10 раз больше, чтобы прокормить еще больше бюрократов! Интересно, те, кто стоит в очереди в налоговую, поведутся на такой номер?

а где вы видели у меня "может быть"?

Вот. Ваше?

если мы кроме того обратим внимание на наши внутренние дела, у нас может быть станет лучше.

еще раз объясняю.
Украина как экономическая система состоит только из 5 производственных переделов. В рамках СНГ реализованы 8 из 9 переделов.
Украина не самодостаточна в плане ресурсов. СНГ самодостаточно в плане ресурсов.

И что, только слившись в глубоком экстазе с "Единой Россией" мы начнем жить в раю? Может у вас и примерчики райского сосуществования найдутся? СССР не беру в расчет - я там уже пожил на черном хлебе с чайчиком в общаге. есди для вас это решение проблем, то для меня - аж никак.
Что мешает просто сотрудничать, как это делается во всем цивилизованном мире?

И не спрашивайте меня как победить бюрократию. Эта тема другого разговора, но бюрократия - лишь отягчающее обстоятельство.

Почему не спрашивать? А если она меня не устраивает - с кого мне спрашивать? С России?

а кроме бюрократии вас все в Украине устраивает?

Нет. Вообще ничего. Во всех сферах развал. И проблема далеко не в связке "НАТО-Россия". Проблема в крикунах на местах. И я не хочу ждать, пока крикун заработает столько, чтобы наконец милостиво разрешить заработать и мне.

[Kirax]

Украина не самодостаточна в плане ресурсов. СНГ самодостаточно в плане ресурсов.

как учил великий Чучхе? )
на самом деле вопрос в том что делать с этими ресурсами. Россия и Украина в основном их не используют, а толкают за валюту, которая разворовывается и проедается, а не идет на развитие. В этом и есть основная проблема. И каким образом её можно решить союзом этих гос-в, непонятно.

[Коминтерн]

Россия и Украина в основном их не используют, а толкают за валюту, которая разворовывается и проедается, а не идет на развитие. В этом и есть основная проблема.

Капитализм -погоня за прибылью.

И каким образом её можно решить союзом этих гос-в, непонятно.

Пока у власти обеих государств капиталистическая бюрократия - никакого союза и не будет.

[Буджак]

Мало ли где набирают персонал?
Сестра, живущая в Москве говорит, что увольнения в России - повальные. Например, в Череповце с местного завода-гиганта чуть ли не половину работников уволили. " А в Москве изчезли пробки! Езжу по городу и не узнаю его!" - вот такие заявления получаю.

Никто и не говорит, что там все волшебно и кризиса нет, просто россияне лучше нашего защищены от кризиса. Мой товарищ работает в компании, которая продает металлопрокат, зарплата уменьшилась на треть, но все равно на жизнь хватает. А Ваша сестра меня жутко насмешила насчет исчезнувших пробок! Я в пятницу ехал от Академической до Таганки почти 2 часа, причем их них 40 минут - до пл. Гагарина, потом стоял до Ленинского, потом на Садовке до Б. Краснохолмского моста, и только тогда поехал. А третье транспортное вообще стояло... У нас таких пробок нет и, надеюсь, не будет. Кто по Москве не ездил, этого не увидит! Наверное, Ваша сестра на метро ездит!

[Скептик]

Никто и не говорит, что там все волшебно и кризиса нет, просто россияне лучше нашего защищены от кризиса. Мой товарищ работает в компании, которая продает металлопрокат, зарплата уменьшилась на треть, но все равно на жизнь хватает. А Ваша сестра меня жутко насмешила насчет исчезнувших пробок! Я в пятницу ехал от Академической до Таганки почти 2 часа, причем их них 40 минут - до пл. Гагарина, потом стоял до Ленинского, потом на Садовке до Б. Краснохолмского моста, и только тогда поехал. А третье транспортное вообще стояло... У нас таких пробок нет и, надеюсь, не будет. Кто по Москве не ездил, этого не увидит! Наверное, Ваша сестра на метро ездит!

Уж подкололи, так подкололи. Нет, ездит на машине - дальше что?

О "волшебно" говорят власти и подконтрольные им СМИ. Поэтому, насчет "никто" вы немножко не правы. Совсем чуть-чуть, учитывая их влияние.
Зарплата, говорите уменьшилась? А куда делись те, которых уволили? Судя по вашему посту, таких не существует - вы о них почему-то, не упоминаете. А в каком месте россияне защищены от кризиса лучше?

[Тугрик]

Спасибо прочитал - все круто, стабильно в теории. Бюрократию коррупцию решать не будем?

Будем. Мне очень нравится ваша идея со стеклянными дверями.
Но - еще раз повторяю - вы похоже однозадачная система. А что, одновременно решать проблемы с коррпцией и заниматься геополитикой нельзя?

Вот. Ваше?

Мое. Но касается именно того, что никто не гарантирует улучшения положения в целом только за счет гармонизации внутренней политики.

И что, только слившись в глубоком экстазе с "Единой Россией" мы начнем жить в раю?

Отнюдь. Единая Россия ИМХО идет лесом. Такие же бюрократы.

Может у вас и примерчики райского сосуществования найдутся?

Белоруссия. Не рай, но куда лучше, чем у нас.

Что мешает просто сотрудничать, как это делается во всем цивилизованном мире?

Сотрудничать можно было при Кучме. После Кучмы сотрудничать уже не выйдет.
Да и потом. Таможенный, например, союз - это и есть форма международного сотрудничества. Я ж вам не говорю про именно объединение государственных систем.

Почему не спрашивать? А если она меня не устраивает - с кого мне спрашивать? С России?

С соответствующих органов властит Украины. Есть МВД, есть отраслевые министерства, которым принадлежат те или иные органы, засилие бюрократии в которых вас особенно достало.

Нет. Вообще ничего.

Так вот. Давайте решать ВСЕ проблемы, а не узко выбранный круг. Если проблема носит внешнеполитический, даже геополитический характер - я про рынки сбыта, рынки сырья, рынки капитала, рынки интеллектуальной собственности и т.п. - то и решать ее нужно внешнеполитическими инструментами. Я еще раз подчеркиваю. в текущей ситуации проблемы внешней политики имеют четко прагматические, экономические следствия.

[Тугрик]

как учил великий Чучхе? )

Не совсем так. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите чтобы я начал объяснять это в этой теме?

на самом деле вопрос в том что делать с этими ресурсами. Россия и Украина в основном их не используют, а толкают за валюту, которая разворовывается и проедается, а не идет на развитие. В этом и есть основная проблема. И каким образом её можно решить союзом этих гос-в, непонятно.

Разделяйте проблемы обладания ресурсами и их использования. Это разные вещи. Одна проблема решается внешнеполитическими средствами, другая - путем изменения системы управления экономикой.

[Монархист]

Не в бровь а в глаз.Молчание сейчас -это равносильно предательству наших дедов,которые воевали против фашизма и его прихлебателей бандеровцев.

Даже ответить на это как-то неудобно.

[Slavin]

Даже ответить на это как-то неудобно.

Дык, родственникам НКВДешников(причастным к преступлениям сталинского режима) отвечать за поступки своих дедов было неудобно с хрущевского доклада.

[Тугрик]

отвечать за поступки своих дедов было неудобно с хрущевского доклада

а родственникам полицаев и солдат айнзац-команд?

[Slavin]

а родственникам полицаев и солдат айнзац-команд?

Вы их спрашивали? Что говорят?

[Тугрик]

Вы их спрашивали? Что говорят?

спрашивал. молчат рожу кривят. И я их понимаю.