Ну и зарплаты пошли... Ужас. Не ценят людей...

[Shustoff]

Я же указал что подразумеваю досточно обыкновенного продавца, а не того кто заключает сделки на огромные деньги. Или считается что веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин обладают примерно одинаковыми заниями и умениями по отношению к простому продавцу?

Я сравнил с тем, что первое в голову пришло. А так, у нас 90% страны продавцы кто чего))) Я ж уже говорил, страна таксистов и барыг) Посмеялся бы, да живу здесь, блин(

[Nikolay1984]

что вы подразумеваете под определением "простой продавец"? как вы это меряете? "Или считается что веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин обладают примерно одинаковыми заниями и умениями по отношению к простому продавцу?"- и как прикажете сравнивать уровень знаний? их знания находятся в совершенно разных плоскостях. я вполне допускаю примерно одинаковый уровень

[Fallout]

что вы подразумеваете под определением "простой продавец"? как вы это меряете? "Или считается что веб-дизайнер/программист/верстальщик/сисадмин обладают примерно одинаковыми заниями и умениями по отношению к простому продавцу?"- и как прикажете сравнивать уровень знаний? их знания находятся в совершенно разных плоскостях. я вполне допускаю примерно одинаковый уровень

Да хотя бы просто временем на обучение, если чему то можно научится за пару часов или пусть скажем дней, редко недель, суммарно, а не растянутого по времени, и от дальнейшего обучения уже толку никакого - то это считай самый простой уровень.

Время необходимое на получение навыков и знаний позволяет их более мение условно сравнить, также стоит еще добавить доступность их получения.

[Nikolay1984]

Fallout, насчет доступности получения вынужден согласиться. по поводу всего остального я не согласен, и я так понимаю каждый останется при своем мнении) можно подискутировать в личке, чтобы тему не захламлять))) возвращаясь к теме- таки да, в подавляющем большинстве случаев зарплаты мизерные, людей не ценят

[Fallout]

Fallout, насчет доступности получения вынужден согласиться. по поводу всего остального я не согласен, и я так понимаю каждый останется при своем мнении) можно подискутировать в личке, чтобы тему не захламлять))) возвращаясь к теме- таки да, в подавляющем большинстве случаев зарплаты мизерные, людей не ценят

Наша беседа как раз мож пролить свет на тот вопрос почему не ценят людей, да и еще может кто присоединиться тема то все равно достаточно обширная.

Вот скажем продавец в магазине Наталка, Таврия и т п. Сколько времени нужно этому обучаться? Должены ли быть какой то мощный фундамент образованности для этого?

[Nikolay1984]

Fallout, "Сколько времени нужно этому обучаться?"- почти нисколько))) да, мы с вами явно говорили об одном и том же, но на разных уровнях и языках))) думаю, обсуждать продавцов можно прекращать))) "так почему же не ценят людей?"- мое видение следующее: потому что люди не ценят себя, т.е. соглашаются работать на такие зарплаты и этим стимулируют работодателей платить такие зарплаты. как ни крути, но если нужна рабочая единица, допустим, тот же продавец, или грузчик, или кондуктор, или дворник, т.е. этот человек таки нужен (ну не автоматизирован процесс к примеру), он тратит минимум 40 часов в неделю, делает свою работу добросовестно- надо платить и платить так, чтоб хватало на жизнь, а не на выживание. все остальные причины- второстепенны.

[Innbest]

в Украине действует лишь одно правило- Чем меньше зарплата наёмных работников,тем больше прибыль бизнесменов. Так что,сколько ни работать в поте лица, на украинского дядю или тётю,всё равно будет только хватать на хавчик и комуналку или аренду квартир и всё!

Согласна! А Роберт Кийосаки в одной из своих книг написал: "Работайте честно на дядю, но думайте о своем бизнесе...
"

[Ёжик_из_тумана]

А как долго думать, он не написал? А то ведь и до пенсии думать можно.
Многие думают о шикарной машине, трехэтажном загородном доме, отдыхе где-нибудь на Кубе - и в итоге все так и остается думами.

[TheOffice]

А как долго думать, он не написал? А то ведь и до пенсии думать можно.
Многие думают о шикарной машине, трехэтажном загородном доме, отдыхе где-нибудь на Кубе - и в итоге все так и остается думами.

Ну чтоб этим заниматься нужны сильные стимулы. Думать можно и нужно, а вот всё бросить, заложить квартиру, продать машину - и заниматься бизнесом - станут делать не все. Даже если до пенсии всё обдумать и продумать. Если мысли об отдыхе на Кубе и Рейндж-Ровере не отпускают ни днем ни ночью, то можно упорно работать на поприще бизнеса. И тогда упорная работа лет через 10 позволит жить лучше, чем можно было жить на зарплату. И будет второй свежести Рейндж-Ровер и перелет эконом-классом на Кубу. Почему только через 10 лет и то с натяжкой? Потому, что люди способные приумножать капитал в разы за год уже давно этим занимаются и у них не возникает сомнений: работать на компанию или работать на себя на своих деньгах.

[Ёжик_из_тумана]

Вот только одна загвоздка - вести бизнес дано не каждому.
Так что если не дано - лучше все-таки квартиру не закладывать, а то встретить старость, бомжуя на улице - перспектива не из приятных.

[alonso590]

Вот только одна загвоздка - вести бизнес дано не каждому.
Так что если не дано - лучше все-таки квартиру не закладывать, а то встретить старость, бомжуя на улице - перспектива не из приятных.

А как узнать дано или не дано?

[TheOffice]

Вот только одна загвоздка - вести бизнес дано не каждому.
Так что если не дано - лучше все-таки квартиру не закладывать, а то встретить старость, бомжуя на улице - перспектива не из приятных.

Могу сказать, что упорство и стабильность - оно везде работает. Даже если не дано, но делаешь то, что умеешь делать и делаешь упорно (возвращаемся назад к тому насколько сильны стимулы) - то может оглушительного успеха и не будет, но в ноль выйдешь.

[Ёжик_из_тумана]

А как понять, есть способность к рисованию или нет? Или к написанию стихов? Думаю, если есть талант, то он обязательно проявится.
Например, вот случай из жизни миллиардера Романа Абрамовича - тут, я думаю, сразу понятно, есть у человека талант к собственному бизнесу или нет:

Было это осенью 1986-го года - пик перестройки в России. Роман Абрамович служил тогда рядовым автовзвода артиллерийского полка в военной части N11785 во владимирском городке Киржаче.
После двух лет службы, он уже должен был уходить на гражданку. Но в армии существует такая штука, как "дембельский аккорд"... У Ромы дембельский аккорд оказался совсем непростым. Ему, с группой таких же заканчивающих службу товарищей, поручили прорубить просеку в лесу для будущей дороги. Работы – на несколько месяцев. А им домой хочется...
И вот что придумал Роман - он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. Итак, Абрамович лес продал, а вырученные деньги поделил на три кучки: одну отдал остающимся офицерам, вторую - друзьям, которым оставалось еще служить, а третью кучку поделили между собой участники дембельского аккорда. Денег было много. А на третий день Роман отправился домой, простившись со своей частью навсегда.

[alonso590]

Он не бизнесмен.
Он вор, хоть и очень изобретательный.

[Ёжик_из_тумана]

А бизнес обычно подстраивается под окружающие условия - тогда рентабельнее было воровать, вот он и воровал. А сейчас, к примеру, рентабельнее поднимать цены и не поднимать зарплаты - что поделать, если ментальность у нашего народа такая, что помним о том, в какой ж. живем только между выборами - а начнутся выборы, так о ворах и взяточниках большинство забудет и будет думать о НАТО, защите русского языка и прочих малозначимых в обыденной жизни вещах, голосуя за воров и взяточников.
Скромная жизнь одного из избранников

[TheOffice]

А как понять, есть способность к рисованию или нет? Или к написанию стихов? Думаю, если есть талант, то он обязательно проявится.

Так... Давайте по порядку разберемся о чем мы вообще говорим Вы говорите, что многие только думают и мечтают, а не занимаются бизнесом. Я написал, что для этого любому человеку нужны сильные стимулы, иначе простой человек в бизнес не пойдет, а способные люди и так уже давно там. На что вы отвечаете, что не всем дано вести бизнес. Мой ответ - что если быть упертым и целеустремленным, то у любого лет через время будет результат. А вы мне теперь опять про талант... Причем тут талант? Еще раз напишу - люди, которые бизнесмены от рождения уже давно ездят на новых Рейндж-Роверах и "умные книжки о бизнесе" они обычно не читают. Иногда, разве что, пишут. Таки люди не думают мучительно "а смогу ли я из ничего сделать 40 штук зелени?" - они уверены, что смогут, если взялись делать. Речь же о тех, кто работает на дядю, из середнячков не выбивается, но прикидывает возможности заработать на личном бизнесе. Любой человек тут, если у него будут стимулы, сможет зарабатывать, ведя бизнес. Вот все на базаре будут стоять с 8 утра до 5 вечера, а этот "кто-то" будет стоять 24/7! Даже если это будет угрюмый нелюдим - у него всё равно будет клиентура, которая ходит только к нему, т.к. он стоит 24 часа, он угрюмый нелюдим, у него на 10 копеек дешевле (нужное подчеркнуть). Это так, для примера. В бизнесе не как в рисовании - что или ты хорош или ты просто не сможешь с этого жить. Просто если ты талант в бизнесе - то первый свой Лексус можно будет купить не через 10 лет, а гораздо быстрее.

[Репатриант]

А как понять, есть способность к рисованию или нет? Или к написанию стихов? Думаю, если есть талант, то он обязательно проявится.
Например, вот случай из жизни миллиардера Романа Абрамовича ...

Вы в это верите?
Что в российской глубинке (!) времён Союза ССР (!) нашлись л0хи, - среди лес0в(!), кто бы стал платить за дровяной лесоповал? )))
Как говорили одесситы прежних лет: оставьте этих глупостей! (с)
Не держи(те) мене за идиёта! (с)
Или я Вам сильно похож на п0ца? (с)
Для обывателя Запада, не знающего местных реалий - кто бы стал платить срочнослужащему в т0 время хрен знает за чт0 - Вы бы стали?
А биографы капитало-первонакопителей кушать хотят хорошо, совершенно понятно...

[vanja]

Нам не нужны кучи людей зашибающих миллионы, думаю большинство людей вполне устроит доход до $4-7к после всех налогов. Но проблема в экономике, да и во многом другом в государстве в целом. Поэтому не так уж много работодателей могут платить пристойные ЗП, а из тех кто может, те особо не платят.

Эм чистая математика, 4к х 8 =32к, делим, ну все же хотят пятидневку, 22 и получаем 1454 грн в день, зарплата, тоесть работать в день мы хотим 8 часов ну пусть 10, час работы стоит 145грн, и занятость полная целый день, и это чистыми без налогов, тоесть еще гдето 40% надо прибавить налогов к этим 145грн в день, и добавить что-то что хочет от вашей зарплаты работодатель, тоесть еще 30%, получается час работы стоит около 250грн, а теперь главный вопрос за все работы вы готовы платить 250грн в час? Уверен что есть много работ где вы будете считать несправедливым оплату в 250грн в час когда вам самому приудется платить за такие услуги.

[Ёжик_из_тумана]

Речь же о тех, кто работает на дядю, из середнячков не выбивается, но прикидывает возможности заработать на личном бизнесе. Любой человек тут, если у него будут стимулы, сможет зарабатывать, ведя бизнес. Вот все на базаре будут стоять с 8 утра до 5 вечера, а этот "кто-то" будет стоять 24/7! Даже если это будет угрюмый нелюдим - у него всё равно будет клиентура, которая ходит только к нему, т.к. он стоит 24 часа, он угрюмый нелюдим, у него на 10 копеек дешевле (нужное подчеркнуть). Это так, для примера. В бизнесе не как в рисовании - что или ты хорош или ты просто не сможешь с этого жить. Просто если ты талант в бизнесе - то первый свой Лексус можно будет купить не через 10 лет, а гораздо быстрее.

этот вопрос рассматривали еще маржиналисты в 19 веке - да, заработать такие предприниматели могут, но они очень чувствительны к конкуренции от более сильных фирм, более успешных предпринимателей и общих тенденций в экономике - любое потрясение для них разорительно - пример

[Ёжик_из_тумана]

Вы в это верите?
Что в российской глубинке (!) времён Союза ССР (!) нашлись л0хи, - среди лес0в(!), кто бы стал платить за дровяной лесоповал? )))
Как говорили одесситы прежних лет: оставьте этих глупостей! (с)
Не держи(те) мене за идиёта! (с)
Или я Вам сильно похож на п0ца? (с)
Для обывателя Запада, не знающего местных реалий - кто бы стал платить срочнослужащему в т0 время хрен знает за чт0 - Вы бы стали?
А биографы капитало-первонакопителей кушать хотят хорошо, совершенно понятно...

да, такой Абрамович народу более понятен: