Холотропное дыхание

[Manny]

На англицком статьи тоже выложите, пожалуйса
Но меня больше интересовали именно возможные "приколы" от того, если человек гипотетически попробует сам ..... тоесть есть ли точки "невозврата" ?

К сожалению, я вопросом интересовался около двух лет назад, и статьи на эту тему читал тогда же. Сейчас я даже понятия не имею где их искать. Помню, что основных проблем три — гипоксия, опасность остановки сердца и опасность психоза у людей с восприимчивой психикой. Все три проблемы были обоснованы. Также известно несколько случаев смерти детей во время сессий реберфинга, в результате чего в Америке его запретили. Случаи смерти и психозов зафиксированы и подтверждены, то есть это не из области сплетен.

Точка невозврата есть, насколько я помню. Во всяком случае в одной из статей от собственно участников я читал что ситтер нужен еще и в том случае, если дышащий забудет как дышать (как бы смешно это ни звучало). Значит уже одна опасность есть. Плюс субъективное восприятие времени во время дыхания меняется, а значит, если тебя некому затормозить, есть шанс поймать увлекательный многочасовой дыхательный трип с интересными изменениями психики. Здесь эффект будет как от приема значительной дозы мощного психоделика, крыша может не вернуться на место.

[Gambrinus]

если дышащий забудет как дышать

Ситтер напоминает холонавту о дыхании для того, чтоб он интенсивно дышал и не вылетел из процесса (а не для того, чтоб он не задохнулся)

есть шанс поймать увлекательный многочасовой дыхательный трип с интересными изменениями психики.

Эх! Здоровья не хватит дышать несколько часов в таком режиме! Человек час-полтора дышит интенсивно, а потом дышит в нормальном режиме.

[Manny]

Ситтер напоминает холонавту о дыхании для того, чтоб он интенсивно дышал и не вылетел из процесса (а не для того, чтоб он не задохнулся)

Ну что Вы меня совсем за несмышленного ребенка держите. Это штатная ситуация для любого ситтера, а я Вам говорю про нештатную.)

Эх! Здоровья не хватит дышать несколько часов в таком режиме! Человек час-полтора дышит интенсивно, а потом дышит в нормальном режиме.

Что бы Вы думали! Я-таки нашел статью на русском языке (правда сам ее еще не дочитал, но статья с аргументированной критикой холотропного дыхания и указанием научных источников это уже само по себе новость для рунета). Вот хоть один пример будет, что почитать людям, интересующимся ХД с разных сторон.

[Ирина Попроцкая]

Вы читать, извиняюсь, умеете?
"какие могут быть непредвиденные ситуации, если его не будет рядом ?
чем это черевато ?"
Вас о негативе спрашивают, вы все рекламу и оды воспеваете холотропному дыханию.
Лучше расскажите можно ли наркомана пересадить с наркотиков на такое дыхание, раз сторонники утверждают, что по силе воздействия сравнимо с лсд? или он по силе разрушительного воздействия на организм и мозг сравнимо?

Если Вы что-то не поняли в моем ответе, можно попросить уточнить детали, а не наезжать.

Может для Вас совершенно обычными и позитивными ситуациями являются сильная рвота, дикий холод, связанный со страхом смерти, карпопедальные спазмы, горловой блок и т.д. , для меня - нет.

К тому же если человек будет дышать без ситтера, это будет не холотропное дыхание.

Нам периодически звонят люди, которые говорят примерно следующее - я уже дышал сам дома раз 50, а кроме спазмов и холода во всем теле ничего не происходит (или я все время засыпаю), что я делаю не так...

Все не так, от начала и до конца )))

Если Вас интересует работа с наркозависимыми зайдите на сайты Германа Карельского и Владимира Емельяненко, это известные специалисты в этой области. У них выложены статьи по работе с наркоманами. Могу лишь сказать, что холотропное дыхание применяется как один из методов в специальной терапевтической программе.

[Ирина Попроцкая]

Точка невозврата есть, насколько я помню. Во всяком случае в одной из статей от собственно участников я читал что ситтер нужен еще и в том случае, если дышащий забудет как дышать (как бы смешно это ни звучало). Значит уже одна опасность есть. Плюс субъективное восприятие времени во время дыхания меняется, а значит, если тебя некому затормозить, есть шанс поймать увлекательный многочасовой дыхательный трип с интересными изменениями психики. Здесь эффект будет как от приема значительной дозы мощного психоделика, крыша может не вернуться на место.

Вы знаете, Manny, мне как специалисту читать, что Вы пишите уже даже не смешно, а грустно...


Во время холотропного дыхания еще никто не умирал. Точки невозврата нет, у человека на протяжении всего процесса дыхание сохраняется ясное наблюдающее Я, отсюда и термин - расширенное состояние сознания, а не измененное, как например, при сильном алкогольном опьянении или отравлении. Человек не может забыть как дышать, это автономная функция организма.

С ЛСД-трипом сравнение не корректное, потому что при холотропном дыхании человек может управлять своим процессов, даже сказать "СТОП" и выйти из него, а при приеме психоделиков это невозможно, там "волочет" по процессу. Одинаковым является только одна и те же картография переживаний.

Я еще раз хочу заявить - ХОЛОТРОПНОЕ ДЫХАНИЕ НЕ ВРЕДНО.
Естоественно, при соблюдении всех правил холотропноего процесса.

И это не только мое заявление. Тысячи людей используют эту методику для самоиследования и исцеления.

Наша жизнь - это результат наших выборов и каждый из нас несет ответственность за свои выборы. Я выбираю свою реальность, вы выбираете свою.

Если кто-то считает, что холотропное дыхание вредно, это тоже выбор и он абсолютно правилен для этого человека.

[Manny]

Ну вы, Ирина, специалист знатный, я вас еще по «пранояме» помню.

Во-первых, если б вы промыли глаза, вы бы заметили что я писал про то что дети умерли от реберфинга. Хотя, да, это мелочи, поскольку ХД от реберфинга мало чем отличается. Самый известный из этих случаев, конечно же, смерть Кэндейс Ньюмейкер, 10-летней девочки из Колорадо. В этой же статье можно прочитать, что реберфинг там запретили, т.е. использование этого метода противозаконно.

Во-вторых, видимо придется выкладывать статью о «безвредности» холотропного дыхания здесь, раз так тяжело на ссылку нажать.

[Manny]

Холотропное дыхание и С. Гроф - критика и сатира Юрий Молчанов

В 1993 году, газета "Советская Россия" напечатала статью «Дыхание смерти». В ней автор выражает свое скептическое отношение к методу «холотропное дыхание». (http://www.sovross.ru/old/1993/115/115_6_4.htm) С тех пор, критических публикаций о трансперсональной психологии на русском языке - раз два и обчелся.

Мои взгляды на холотропное дыхание основываются на личном опыте. Будучи еще студентом, я получил опыт «холотропа» (21 сессия). И в этих сессиях пережил, то, что некоторые называют «повторным проживанием процесса рождения». Однако это «повторное рождение» вовсе не воспринималось мною как «рождение». Это была галлюцинация что я - это змея, которая куда-то ползет. И, все происходящее, было резко противоположно тому, как я рождался на самом деле, как по времени, так и по физическим проявлениям. И это заставляло задуматься, что же происходило на самом деле…
Во время холотропных сессий, нередки случаи, когда у «дышащих» возникает психоз - «перевоплощения» в какое-либо животное. Подобные нарушения восприятия и работы мозга описываются в психиатрии. (Психопатология. Жмуров В.А.) (http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=92&article_id=5)
В большинстве случаев, после сессий «холотропа», у меня возникало состояние легкого «отупения». В основном, чувствовалась опустошенность, отсутствие каких-либо мыслей и невозможность на чем-либо сосредоточится. Иногда кружилась или болела голова. У некоторых появлялась высокая температура и возникала сильная головная боль. После некоторых дыхательных сессий была легкость и душевный подъем – похожие чувства возникают после парной бани или после умеренных занятий спортом.
Считаю, что, несмотря на «повторное рождение», никакого позитивного влияния на меня и мою жизнь, все эти сессии холотропного дыхания не оказали. Более того, полагаю, что многие чувства и образы, которые появлялись в процессе «холотропа» – это галлюцинаторные переживания, которые иногда, для их усиления, искусственно моделировались через психофизическое воздействие. «Холотропщики» утверждают что, специальная музыка «помогает войти» в определенные состояния. Однако если говорить более точно, то музыка вносит свой вклад в искусственное моделирование этих состояний. «Помогать» и «моделировать» - это все-таки разные вещи.

Важно отметить еще тот факт, что почти в любой группе найдется один, другой сверхвнушаемый человек, который может индуцировать свое психо-эмоциональное состояние на всю остальную часть группы. Люди с демонстративной структурой характера или ипохондрией – это золотая жила для подобных учений. Поскольку они очень внушаемы и обладают богатым воображением. Ко всему прочему, гипервентиляция сама по себе увеличивает внушаемость человека. (Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")
Можно также заметить, что чем «харизматичнее» ведущий группы, чем более он способен оказывать суггестивное воздействие на людей, тем более интенсивный «процесс» происходит. То есть, у людей возникают более яркие галлюцинации и т.п. Поэтому, полагаю что, по крайней мере, часть «необычных» явлений и искажения восприятия могут появляться по причине косвенного внушения.
Интересно, что у людей, которые, что называется «ни в черта, не в бога», реалистов и прагматиков - почти ничего сверхъестественного не происходило, кроме мышечных спазмов и невыраженной деперсонализации, которая возникает у любого человека при гипервентиляции…
Хотя, действительно, у некоторых и возникали воспоминания из глубокого прошлого, однако, во-первых, не факт что они истинные. А во-вторых, это вполне легко объясняется физиологическими причинами. Происходит торможение (точнее – угнетение) коры головного мозга, вследствие его недостаточного снабжения кровью и глюкозой. А поскольку нашей памятью заведуют более глубокие структуры мозга – так называемая лимбическая система, то вполне вероятно, что возбуждение, возникающее в этих областях, актуализирует те или иные воспоминания из прошлого человека.
Гипервентиляция вызывает снижение уровня углекислого газа в кровотоке, что в свою очередь делает кровь более щелочной. Это называется респираторным ощелачиванием или алкалозисом. Алколозис порождает онемение и покалывание пальцев рук и ног, губ, испарину, усиленное сердцебиение, звон в ушах; дрожь, чувство страха, паники и нереальности. Еще более энергичное «сверхдыхание» вызывает мускульные судороги, боли в груди, затрудненность дыхания и обмороки.

Ринад Минвалеев, к.б.н., доцент Санкт-Петербургского Государственного Университета и заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья, говорит в одном из интервью: «Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток» (http://www.utro.ru/articles/2004/11/04/370147.shtml)
Ринад Минвалеев полагает, что все так называемые «трансперсональные переживания» во время холотропного дыхания вызываются недостаточным кровоснабжением головного мозга, поскольку из-за гипервентиляции из крови вымывается СО2. В ответ на удаление углекислого газа из организма происходит рефлекторное сужение сосудов головного мозга. При дефиците СО2 также уменьшается количество кислот в крови и затрудняется переход кислорода из крови к тканям мозга. Гипервентиляция, приводит к легкой форме эйфорического психоза, именно на этом, полагает Ринад, строится популярность холотропного дыхания и всей трансперсональной психологии.
Интересующимся этой темой, Ринад предлагает просто разобраться с термином гипервентиляция, например, по книге Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция" или по любому учебнику физиологии человека, где достаточно подробно рассматривается понятие гипервентиляции. И вы сможете сами убедится в галлюцинаторных основаниях так называемых "пренатальных матриц".
(http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...f127018025c313)

Отрывок из работы Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция":
«Одной из причин вегетативных нарушений часто является гипервентиляция нейрогенной природы. Известно, что любая стрессовая реакция сопровождается усилением дыхания. При повторных стрессах гипервентиляция закрепляется, изменяя дыхательный цикл. Став стабильной, она влечет за собой серьезные биохимические сдвиги: снижается СО2 в крови (гипокапния), происходит ощелачивание (алкалоз), возрастает тропность кислорода к гемоглобину (эффект Бора: при повышении рН - алкалозе, - захват кислорода в легких облегчается, но его отдача в тканях затрудняется, а при снижении рН - ацидозе, - наблюдается обратная реакция), возникает минеральный дисбаланс и др. В результате происходит снижение мозгового кровотока, возникает гипоксия мозга, а это усугубляет нарушение регуляции дыхания. Наиболее частым клиническим проявлением гипервентиляционного синдрома являются цефалгии и разнообразные вегетативные пароксизмы. Затем к ним присоединяются кардиальные проявления синдрома нейроциркуляторной дистонии, абдоминальные боли нейрогенной природы, мышечно-тонические расстройства и т.п.»

Под все эти физиологические проявления, возникающие во время гипервентиляции, «холотропщики» подводят произвольную теоретическую базу, изобилующую допущениями, переходящими порой в чистой воды фантазию. Например, некоторые трансперсональные психологи объясняют спазмы мышц во время гипервентиляции так - это «блоки и зажимы», на поддержание которых организм расходует огромное количество энергии. Если у людей возникает рвота, это часто объясняется тем, что они, мол, годами жили с «зажимами и блоками», и тут вдруг они «снялись» и т.д и т.п.
На самом деле, так называемые мышечные «блоки и зажимы» - это всего-навсего мышечные спазмы (тетании), которые возникают у большинства людей при длительной гипервентиляции. То есть, у этих мышечных спазмов не психологические, а физиологические основания. «Холотропщики» на эти аргументы возражают тем, что при последующих сессиях, выраженные мышечные спазмы у многих людей пропадают.
Однако они не договаривают вот что:
1) Происходит определенная тренировка (т.е. повышается устойчивость к гипервентиляции и к тем физиологическим изменениям, которые она вызывает)
2) Многие просто перестают слишком интенсивно и глубоко дышать, из-за усталости (переутомление грудных мышц и пр.).
3) Исследования электрической активности мышц при гипервентиляции показывают, что та или иная по выраженности судорожная готовность возникает всегда и у всех.
(Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")

Еще один важный фактор, при гипервентиляции, которому не уделяют должного внимания «психологи из будущего» – это уровень сахара в крови.
Вот что пишут об этом Вейн А.М., и Молдовану И.В. изучавшие гипервентиляционный синдром:
«Интересен факт колебания уровня сознания у больных с ГВС в состоянии персистирующей гипервентиляции и в связи с изменениями уровня сахара крови. Последний определяет характер обмороков. После еды или в другое время, когда уровень сахара выше, клиническая симптоматика проявляется главным образом в ощущениях онемения, покалывания в конечностях. Во время дневных колебаний сахара крови симптоматика "смещается" на церебральный уровень - появляются головокружения, ощущение легкости в голове, липотомий, обмороки. У некоторых больных проявления ГВС и клинических колебаний зависело в большой степени от пищевого рациона. Во время голодных ("постных") дней учащались изменения со стороны сознания, во время "сытых" - преобладали парестезии и тетанические нарушения». (Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")

Автор книги "АнтиМалахов" Фалеев А.В. полагает, что причиной галлюцинаций, во время холотропного дыхания, является повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения: «Итак, давайте обратимся к этой категории людей - людей, имеющих повышенное количество дыхательных движений, но не достающих до астмы. Т.е. это люди, которые совершают от 18 до 25 дыхательных движений в минуту. Это еще не астма, но повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения уже присутствует. И вот тут-то мы и столкнемся с эффектом галлюцинаций у таких людей при кислородном голодании (М.Я.Жолондз, 2001г). Впервые этот эффект использовал Станислав Гроф, известный в США психолог. С помощью своего метода, основанного на быстром и поверхностном дыхании, которое он назвал холотропным, он быстро вводил пациента в состояние кислородного голодания. И только у этой категории людей, ярко выраженное кислородное голодание приводило к галлюцинациям. Именно поэтому Грофу был так необходим тщательный отбор пациентов - из всех пациентов, устремившихся к нему на курсы трансперсональной психологии, для подобных опытов подходили люди с небольшой гипертонией легочных артерий. Все остальные пациенты не получали и не могли получить галлюцинаций. Больше того, из-за постоянной опасности довести пациента до удушья, около каждого участника сеанса должна дежурить специально подготовленная медсестра, которая если возникнет необходимость, обеспечивает вывод пациента из состояния удушья.
На сеансах Грофа участники, имеющие повышенное давление в легочных артериях, входят в галлюцинаторные состояния. Это не имеет какого-нибудь лечебного или оздоровительного эффекта, это всего лишь говорит об одном факте - люди, побывавшие в галлюцинаторном состоянии, нуждаются в нормализации давления в легочных артериях». (Фалеев А.В. - "АнтиМалахов" >>)

Существует еще одна опасность, которая не афишируется ведущими холотропных сессий - это то, что продолжительная гипервентиляция может спровоцировать непроизвольное апноэ (остановку дыхания). И такие случаи, хоть и редко, но происходят во время сессий холотропного дыхания…

В медицине делались попытки использовать гипервентиляцию для коррекции внутричерепной гипертензии. Поскольку повышение сосудистого тонуса, при гипервентиляции, приводит к снижению объема крови в полости черепа и уменьшению ВЧД. (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23138&mode=thread&order=0)
«В ранних работах показано, что гипервентиляция может уменьшать ВЧД за счет вазоконстрикции и снижении объема крови в мозге (S.S. Kety, C.F. Schmidt, 1948; N. Lundberg et al., 1959). Были также установлены факты неврологического улучшения после проведения гипервентиляции (A. Bricolo et al., 1972). Существует и обратная сторона медали. Снижение кровенаполнения из-за повышения сосудистого тонуса может сопровождаться уменьшением церебрального кровотока, уже сниженного из-за отека мозга и сдавления сосудов. В связи с этим в современных исследованиях не удалось подтвердить положительные эффекты гипервентиляции, по крайней мере, при ее профилактическом применении. Применение гипервентиляции вызывало снижение насыщения гемоглобина кислородом в оттекающей от мозга крови и увеличение артериовенозной разницы по кислороду у здоровых, а также у больных с ЧМТ (S.P. Gopinath et al., 1994). Рандомизированное проспективное исследование I класса, посвященное изучению профилактического применения гипервентиляции при ЧМТ (J.P. Muizelaar et al., 1991), показало негативное воздействие данного метода лечения на отдаленные исходы повреждений мозга».
Общий вывод всех этих исследований таков: «…проблема безопасного использования гипервентиляции в настоящий момент далека от решения».

Вы не найдете ни одной статьи, достоверно раскрывающей механизмы позитивного влияния холотропного дыхания. Не говоря о том, что не велось серьезных исследований в плане вреда или пользы для затрагиваемых психических функций.
На сайте «психологов будущего» выложена статья Ю. Бубеева и В. Козлова «Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические исследования интенсивного дыхания» (http://www.apollina.ru/Library/Holotrop_sbornik/kozlov2.php)
В ней авторы, подобно паре насадок миксера, старательно взбивают псевдонаучный коктейль,
которому очень подошло бы название - «Галопом по Европам». Людям, заботящимся о своем здоровье, стоит лишний раз подумать, прежде чем употреблять подобные «коктейли».
Вы можете внимательно прочитать аргументированную критику статьи Ю. Бубеева и В. Козлова здесь:
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=34289&highlight=&sid=31448382d79a739785f656ed8bd24340
Вы можете также сравнить, монографию Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция" и статьи Ю. Бубеева и В. Козлова. Вейн А.М., и Молдовану И.В. приводят огромное количество ссылок на различных ученых и их эксперименты с гипервентиляцией. Все написано в подлинно научном стиле, непредвзято рассматривающем различные точки зрения. Без самоуверенно-нездоровых заявлений «перевернуть науку», на основании одного - двух исследований проведенных в нестрогих научных условиях.

Не смог пройти равнодушно мимо метода холотропного дыхания и наш отечественный коллекционер сказок и хохм Малахов Г.П. Он мужественно решил дать ответ западным производителям «психодуховноцелительных» товаров и услуг. В напряженном, высокоинтеллектуальном труде он создал новый метод дыхания - "Дыхание Счастья". Возможно, озарение пришло к нему, когда он вдруг вспомнил сказку, в которой два мужика состязались, рассказывая друг другу небылицы.
В своей многотомной фантасмагории «Целительные силы», Генеша сочинил следующее о методе "Дыхание Счастья": «Гроф подчёркивает, что в идеальном варианте активное дыхание само по себе активирует материал бессознательного (под "бессознательным" понимается кармические отложения непосредственно в первичном сознании и менее глубокие в полевой форме жизни), способствует его высвобождению. Но если сеанс заканчивается, а остаточные напряжения и неприятные эмоции сохраняются, он рекомендует применять особую работу с телом.
Если вы внимательно прочтёте несколько раз вышеописанные методы и сравните их между собой, то поймёте, что все они имеют в виду одно и то же с небольшими вариациями и различными подходами. Разработанный мной, на основе их анализа и практического опробования, метод "Дыхания Счастья" - наиболее быстрый и эффективный. Дианетическая терапия уступает в скорости и эффективности Ребёфингу и Холотропной терапии. В свою очередь последние проигрывают моему методу, т.к. не учитывают биоритмологию». (http://www.genesha.ru/index.php?page=library&view=7)
Воистину, упаренная урина, творит чудеса! Отдадим должное скромности и научной честности естественноиспытателя Генеши и, вернемся к нашим, «трансперсональщикам».

Помимо всего вышенаписанного, у метода "холотропное дыхание" есть еще одна проблема - сам по себе катарсис не терапевтичен без интеграции чувств и без когнитивного научения. Однако, некоторым, по-видимому, проще рассказывать сказки про самоинтеграцию и самоисцеление... Психотерапевт Ирвин Ялом о катарсисе: «То, что понял Фрейд, а впоследствии все психотерапевты динамического направления, так это то, что катарсиса недостаточно. В конце концов, мы испытываем эмоциональные переживания, иногда очень сильные, в течение всей нашей жизни и безо всяких последствий. Факты подтверждают этот вывод. Исследования Либермана, Ялома и Майлза и исследование Берзона ясно иллюстрируют пределы катарсиса, как такового». (http://www.psychol-ok.ru/lib/yalom/gp/gp_04.html)

Было бы интересно узнать, как именно С. Гроф пришел к тому, чтобы использовать гипервентиляцию вместо ЛСД, я не нашел об этом никакой информации. Научные факты о том, что гипервентиляция вызывает нарушения сознания, известны с начала ХХ века. Другое дело, никому не приходило в голову, намерено нарушать сознание человека и подводить под эти нарушения восприятия и сознания метафизические концепции, произвольно сдабривая их теориями из квантовой физики.

С. Гроф заявляет, что его наблюдения, полученные во время Психоделических сеансов и сессий «холотропа», ставят под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Именно поэтому, считает С. Гроф, у значительной части академических кругов возникает «сопротивление» к его «открытиям». Теория А. Эйнштейна тоже ставила многое под «угрозу». Однако Эйнштейну, почему-то не понадобилось 30 лет потрясать своими наблюдениями и «угрожать» существующей науке…

Любые теории и взгляды имеют право на существование. Однако вряд ли стоит бездоказательно преувеличивать их научность и ценность. И уж совсем не стоит активно применять неоднозначные методы, последствия и механизмы действия которых, плохо изучены и неясны. Здравомыслящему человеку и в голову не придет, утверждать, что наркотики дают духовный рост и «отвечают на все вопросы». А эффект от "холотропного дыхания" во многом схож с наркотической интоксикацией.

Ю. Молчанов

[Manny]

В статье приложен еще постскриптум о смерти детей, и все источники литературы на эту тему, они в сообщение не влезли.

[Ирина Попроцкая]

Я прекрасно знаю все статьи о "вреде" холотропного дыхания. Как правило они или заказные, как "Дыхание смерти" или написаны материалистами не сдвигающимися со своей точки зрения.

Холотропное дыхание и ребефинг совершенно разные техники.

Девочка умерла не от ребефинга Леонарда Орра, а от не профессиональности специалистов, которые пытались создать имитацию родовых путей с помощью одеял и она задохнулась.

Это единичный случай, не относящийся к классическому ребефингу.

[Manny]

С ЛСД-трипом сравнение не корректное, потому что при холотропном дыхании человек может управлять своим процессов, даже сказать "СТОП" и выйти из него, а при приеме психоделиков это невозможно, там "волочет" по процессу. Одинаковым является только одна и те же картография переживаний.

Я сравнивал с приемом мощно психоделика. Психоделики, Ирина, бывают разные. Если уж сравнивать эффект от холотропного дыхания, то скорее с DMT, а не с LSD. Дальше, если б вы опять-таки читали то что я пишу, а не выдумывали ответы за меня, вы бы заметили что речь шла о том, что будет, если человек гипотетически попробует сам, и об эффектах, которые с ним могут произойти. Человек действительно может сказать "СТОП" (хоть вслух) и перестать дышать, но потом через пару дней с интересом узнать что ему открылось новое видение, он разговаривает с богом и может управлять миром силой мысли. И возвращать крышу ему будут помогать уже санитары.

[Manny]

Я прекрасно знаю все статьи о "вреде" холотропного дыхания. Как правило они или заказные, как "Дыхание смерти" или написаны материалистами не сдвигающимися со своей точки зрения.

Какой красивый финт ушами!

То есть материалисты со всем подробным описанием физических процессов, объективно вредных для человеческого организма, просто недостаточно духовны и наговаривают на холотропное дыхание?

[Ирина Попроцкая]

Manny, Вы разговариваете сами с собой. Вы с увлекает видно сам процесс...

Через наши семинары прошло несколько тысяч человек и я пишу о реальных фактах, а Вы о своих фантазиях и мнениях некомпетентных людей.

Я еще раз повторяю - это Ваше полное право. Пишите...

[Manny]

Manny, Вы разговариваете сами с собой. Вы с увлекает видно сам процесс...

Через наши семинары прошло несколько тысяч человек и я пишу о реальных фактах, а Вы о своих фантазиях и мнениях некомпетентных людей.

Я еще раз повторяю - это Ваше полное право. Пишите...

Я выкладываю информацию для людей, которые интересуются холотропным дыханием, чтобы они знали что это может быть вредно и опасно.

Все свои фантазии я подкрепляю реальными примерами, и у тех людей, которых вы называете некомпетентными, ученых степеней и званий немножечко побольше, чем у вас.

Я не могу сказать, что отговариваю людей от этой практики, это одна из практик самопознания и человек сам волен выбирать, заниматься ей или нет. Просто во всех ваших рекламных программках пишется, что это абсолютно безвредно. Когда люди идут заниматься, к примеру, йогой или цигун, их обязательно предупреждают, что к примеру людям с восприимчивой психикой нужно заниматься под четким руководством опытного учителя, чтоб не начать потом ловить облака, людям с глаукомой там нельзя делать то и то. У вас же только примеры чудесных исцелений.

[Ирина Попроцкая]

К холотропному дыханию есть четкие медицинские противопоказания.

Холотропное дыхание противопоказано людям страдающим маниакально-депрессивным психозом, параноидальными симптомами и другими душевными заболеваниями. В семинаре не могут принимать участие беременные женщины, люди с кардиоваскулярными проблемами, сильно повышенным давлением, недавно перенесенными операциями, свежими швами, обострениями инфекционных заболеваний, страдающие от глаукомы или отслоения сетчатки, эпилепсии.

Если есть сомнения по противопоказаниям и моих знаний трансперсонального и клинического психолога не хватает, мы обращаемся к врачу или психиатру.

[Ирина Попроцкая]

Личные впечатления одного из участников семинара по холотропному дыханию:

"Как я хохотал, смотря замечательную комедию-пародию: Дракула: мертвый и довольный.
Там был замечательный момент, когда оступившись и скатившись с парадной лесницы, Дракула быстро встал и встречал гостя с гордо выпрямленой спиной.
Зато тень Дракулы потирала сильно ушибленное место.

Этого эпизода более чем достаточно, что бы начать объяснение, что такое "холотропное дыхание", как это понял я, пройдя первый семинар-тренинг.
Все мы люди, все мы падали и ушибались. И пока мы были маленькие, то бежали к маме, и она нас жалела и гладила по больному месту.
Потом мы росли, становились большими и самостоятельными. И ушибленые места уже не гладили, а учились с твердостью встречать жизненые трудности.
Мы научились "держать" лицо. Однако наше тело все помнит - "Тело не врет". И в тоже время тело ничего не может сказать вслух, чтобы его услышал хозяин, сознание.
Даже не так. Тело говорит, говорит, пока наконец-то не "сломается" слабое место и не начнется болезнь. О, тут все ясно, глуши больное место лекарствами.
Врачи иногда доверительно признаются, что часто, назначеные лекарства просто глушат источник боли для сознания .
То есть существуют как бы два слоя - сознание отдельно и отдельно подсознание с телом.
Красивый внешний фасад мышечного каркаса и умного лица и тень подсознания, искореженного болью...

Что делают холотропные тренера? Они вводят человека в состояние, когда сознание "слышит" подсознание.
Если серьезно, то это просто потрясает. Вообще без ничего, человек входит в состояние измененного сознания.
Что такое это ничего: человек дышит: несколько чаще обычного и глубже обычного, лежа на матрасе, закрыв глаза и слушая музыку.
Красивую музыку, достаточно громкую и качественную.
Полежал, подышал и тут такое начинается, ну тренера предупреждали про путешествия ...
В таком количестве мест я никогда не был...
То представляешь себя в африканской саване, в племени мумба-юмба, крутишься на главной площади с остальным племенем,
то у индейцев майя, то у сибирских шаманов, то на побережье ледовитого океана. В зависимости от музыки...
Тело крутит, руки сами по себе летают, из горла несется что-то непонятное.
Потом начинается боль. Немеют конечности. Еще в детстве отбитые за инициативу руки начинают кричать дикой болью в мышцах предплечья, плеча, скручивают пальцы такой судорогой, что аж! И пока не продышишь боль, то не попустит...
Вдруг начинается дикий безудержный смех. Кто-то плачет... Чтобы помочь человеку рядом с каждым сидит сиделка (или сиделец), который сопереживает тебе. И видит, что творится с другими. Зрелище впечатляет.
Ощущение, что в больнице с тяжелобольными, в реанимации, у каждого рядом по медсестре, медбрату.
Лица тренеров, еще час назад такие приветливые и веселые, становятся лицами врачей-реаниматологов .
Они восстанавливают связи сознания с подсознанием, те что убили дипломированые доХтора с фармакологами.

Это отнють не самый веселый и легкий тренинг, которой я проходил.
Возможно ли быстро восстановить искривленное десятилетиями?...
С другой стороны надо начинать. Когда дышишь сам, то восстанавливаешься.
Когда "медбратствуешь", то становишься более человечным.
Необходимость тренинга не надо объяснять тем, кто понял, какие сокровища храняться в подсознании.
После тренинга мне пришла вот такая мысль: Люди приходят за ответами к мудрецам, те умеют задавать вопрос подсознанию ищущего.
И озвучивают человеку ответ его же подсознания.

Ну, так что? Подышим-полетаем?"

[exotix]

Можно ли научиться холотропному дыханию самостоятельно? Вопрос конечное к тем, кто практикует, и много об этом знает. Так же интересует литература, которой можно доверять. Только не говорите мне про гугл, там в основном все о семинарах, реклама, и мало теории. Поэтому возник вопрос к тем, кто сталкивался непосредственно.

[yambard1]

КАЖЕТСЯ здесь уже никто не живет ))))

[Victory Sterv]

Пожалуй апну.
Холотропку делаю раз в год, так уж сложилось. Для проработки беру конкретные задачи, с которыми не справляются другие методы. Скажу честно, процесс не из приятных, но результат очень радует. Тут кто-то писал про смертельный исход во время сессий, что ж, людям свойственно рано или поздно умирать во время какого-либо процесса.

P.S. Не подскажете место и время ближайшего семинара?

[Ирина Попроцкая]

Дмитрий Йодха и Денис Шевалёв мошенники, НИКОГДА не проходившие обучение холотропному дыханию. Их семинары никакого отношения к методу Холотропного дыхания не имеют.

Будьте внимательны к объявлениям подобных шарлатанов и бережно относитесь к своему психическому и физическому здоровью.

С уважением, вице-президент Украинской Трансперсональной Ассоциации, ученица Станислава Грофа


Это был комент к уже удаленному объявлению.

[Ирина Попроцкая]

exotix, обучиться Холотропному дыханию самостоятельно в домашних условиях по книгам невозможно. Это сложная терапевтическая методика работы в необычных состояниях сознания возможна только в присутствии опытных фасилитаторов, которые имеют свой собственный большой опыт путешествий. Специалистов по Холотропному дыханию обучают минимум 3 года.

Для домашних условий прекрасно подходит вайвейшн, причем одного занятия с инструктором хватит, что бы обучиться этой методике и практиковать дома.

Хорош для индивидуальной работы ребефинг, но там уже надо пройти минимум 10 терапевтических сессий со специалистом, чтобы практиковать в домашних условиях.

Самая подробная книга по Холотропному дыханию на сегодняшний день так и называется "Холотропное дыхание", автор Станислав Гроф. Но даже там нет четких указаний что делать в самой сессии дыхания и как интегрировать полученный опыт, что бы не дать "зеленый свет" отчаянным экспериментаторам над своим сознанием.

На нашем портале можно бесплатно скачать почти все книги Грофа, но я не имею права давать здесь открытую ссылку - кому интересно пишите в личку.