Тема: Принцип жизни - по книге.

Ответить в теме
Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 255
  1. Вверх #141
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    ...Канада.«…любая шутка может быть опасной. Если мужчина в офисе рассказывает шутку, и какой-то женщине шутка не нравится, у него будут проблемы. Но если он, стараясь избежать этих проблем, рассказывает шутку шёпотом на ухо своему товарищу, у него и в этом случае будут проблемы! Потому что его действия привели к созданию „враждебного рабочего окружения“… было бы лучше, если бы он вообще избегал появления в офисе и оставался дома, заботясь о младенцах».
    Австралия. Мельбурн. Во время танца со своей коллегой директор местного колледжа случайно коснулся груди партнёрши. …Подорвался…
    Суд. Скандал. Бумажная пресса перемывает косточки «насильнику». «Подонка» показывают по всем каналам. Через некоторое время он выигрывает суд. Ну, случайно же, блин!..
    США. «…кастрация Американского мужчины близка к завершению, и посыл (Верховного суда Калифорнии) вполне очевиден: что бы мужчины ни делали, они всегда будут виновны. Как правильно выразил дух нашего времени 15-летний друг моего сына: „Женщины — хорошие, мужчины — плохие“. Джон не был виновен в изнасиловании; он виновен лишь в том, что он — мужчина. Если бы я была парнем, я подыскала бы для себя другую страну».
    Тишина.


  2. Вверх #142
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    "...Итак, как дать понять нации, что её просто захлестнуло семейное насилие, то бишь — перевожу для ясности — насилие мужчин над женщинами? Элементарно: нужно часто и односторонне рассказывать об этом в газетах. Всегда о насилии мужей над жёнами и никогда не наоборот.
    Если бы в газетах писали только об одних похолоданиях, совершенно игнорируя повышения температуры, через пару лет население было бы убеждено: глобальное потепление — миф, мир стоит на пороге ледникового периода.
    Но частота рассказов и односторонность — ещё не всё. Для правильного приготовления блюда по имени «пропаганда» необходимо строго соблюдать рецептуру. А именно: ни в коем случае не добавлять приправу по имени «детализация». И непременно добавить усилитель вкуса по имени «обобщение».
    То есть, ни в коем случае нельзя писать, что в 96% случаев смертным боем бьют своих жён социальные низы — алкоголики, негры, латиносы, психически больные, нелегальные иммигранты, безработные.
    Во-первых, это неполиткорректно по отношению к убогим и нуждающимся в защите, а, во-вторых, не отвечает поставленной задаче. Поэтому писать надо не «безработный афроамериканец», а «мужчина». Цвет мужчины не должен быть упомянут ни в коем случае.
    И тогда всё, что творят цветные маргиналы, мы перетянем на всех мужчин, в том числе на целевую группу — белых преуспевающих американцев. Что и требовалось доказать.
    Далее. Если описывается какое-то преступление, то вместо слова «преступник» нужно писать «лицо кавказской национа…» ой, простите, это я чего-то не из той оперы… нужно писать «мужчина». Запомнили? Не «преступник», а «мужчина». И тогда слово «преступник» будет ассоциироваться у читателя со словом «мужчина». Преступник — это мужчина. Не женщина.
    Далее. Как отмечают непредвзятые исследователи, по правилам феминопропаганды в одной статье (одном интервью) ни в коем случае нельзя смешивать темы — и в особенности темы семейного насилия и лесбийских браков.
    Потому что в гетеросексуальных парах избиения встречаются в пять раз реже, чем в лесбийских. Если это всплывёт, будет подорвана пропаганда целого идеологического крыла феминизма. Своих гасить нельзя, мы — одна банда, и враг у нас — общий…
    Далее. Если в статье идёт речь об описании ситуации вообще, например, в аналитическом материале про семейное насилие, то, описывая жертв, к слову «женщины» полезно добавить «и дети». Мимоходом. Так оно сильнее сработает. Однако сильно педалировать детскую тему ни в коем случае не стоит, поскольку известно, что матери бьют детей в три раза чаще, чем отцы.Известная феминистка Робин Морган — Геббельс в юбке — так объяснила генезис феминистической пропаганды: «Я думаю, что демонизация и очернение мужчин в средствах массовой информации — достойный и стимулирующий политический акт, потому что угнетённый класс имеет право на классовую ненависть к своим угнетателям»..."
    Тишина.

  3. Вверх #143
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    ...Три-четыре года тому назад подогретое темой домашнего насилия правительство Австралии провело специальное исследование. В котором сделало примечательные выводы: отныне домашним насилием над женщиной считается не только битьё и угроза оружием, но и «оставление оружия в доступных местах», причём в понятие «оружие» включаются «стартовые и игрушечные пистолеты».
    В другом подобном же австралийском исследовании был сделан следующий вывод: под понятие «насилие над женщиной» должны подпадать случаи, когда мужчина не разрешает женщине воспользоваться машиной или просто указывает ей, куда ехать. Также считается насилием, если мужчина возмущается, что жена слишком долго болтает по телефону, в результате чего приходят огромные счета...
    ...Так что, если вам, женщина, захотелось покапризничать, или проявить эмоции, или предложить милую глупость, а он в ответ отхлестал вас по мозгам железной логикой, которой вы не могли воспротивиться, — смело звоните в полицию: вас поимели!..
    ...Ещё одна модная тема в США ( мне кажется не только в Америке, но и уже у нас) — инцест. Поскольку из теорий феминизма следует, что все мужчины — насильники, имманентно присущее им насилие должно распространяться и на детей. В совокупности с патологической любовью американцев к фрейдизму, данная теория привела к весьма масштабным сумасшествиям. Отсюда, кстати, и все эти страшные уголовные законы и кампании против детской порнографии.
    — Там у них без этого теперь никак, — рассказывала мне американская гражданка российского производства Мария Решетникова. — Обязательный номер в программе. Если у дамы в жизни что-то не получается, значит, отчим в детстве где-то не там пальчиком невзначай дотронулся. Детская психическая травма…
    Возникла целая индустрия психотерапевтов-экзорцистов, которые за немалые деньги сеанс за сеансом погружают клиентов в прошлое, почти в младенчество, заставляя вспоминать то, чего не было и что хоть мало-мальски напоминало бы инцест — сексуальные поползновения родителя по отношению к чаду. Вспомнила — сеанс прошёл успешно! Вот откуда у тебя все проблемы! Не вспомнила — ещё поработаем, придётся раскошелиться на несколько дополнительных сеансов…
    На самом деле статистически проблема инцеста ещё менее актуальна, чем проблема домашнего насилия. Процент инцестных отношений в обществе не намного превышает процент каннибализма. Но американцы, запуганные пропагандой, этого не знают. Им кажется, что инцест — кругом.
    И этим стали пользоваться… Когда женщина, решая свои внутрисемейные проблемы, звонит в полицию по поводу домашнего насилия, у неё есть два варианта вранья: она может сказать, что насилуют (бьют) её, а может — что детей.
    Если про добропорядочного гражданина вдруг распространяется слух, что он насилует собственных детей, он может сразу пускать себе пулю в лоб. Потому что вокруг оклеветанного человека тут же образуется страшный вакуум. Человеку просто некуда идти.
    Множество американцев, не дожидаясь оправдательного суда, просто не выдерживают общественного прессинга и кончают жизнь самоубийством. Кстати говоря, число мужчин, покончивших жизнь самоубийством после подобного обвинения, значительно превышает число женщин, покончивших жизнь самоубийством после реального изнасилования.
    Я не удивлюсь, если вскоре на стенах будут появляться надписи «Встретишь феминистку — убей её!».
    Карфаген должен быть разрушен...
    Тишина.

  4. Вверх #144
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    314
    Репутация
    49

    извините, если прерву какую-то цепочку, но это меня не отпускает уже очень долго. Очень люблю Ремарка, но здесь какое-то двоякое мнение... с одной стороны в точку, а с другой...

    "Возвращение"

    Когда они сидят передо мной на своих скамьях, они не настоящие. Это или
    тихони и подлизы, или лицемеры, или бунтари. Такими сделали их семь лет
    школы. Они пришли сюда неиспорченные, искренние, ни о чем не ведающие,
    прямо от своих лугов, игр, грез. Ими управлял еще простой закон всего
    живого: самый живой, самый сильный становился у них вожаком, вел за собой
    остальных. Но недельные порции образования постепенно прививали им другой,
    искусственный закон: того, кто выхлебывал их аккуратнее всех, удостаивали
    отличия, объявляли лучшим. Его товарищам рекомендовали брать с него
    пример. Неудивительно, что самые живые дети сопротивлялись. Но они
    вынуждены были покориться, ибо хороший ученик - это раз навсегда идеал
    школы. Но что это за жалкий идеал! Во что превращаются с годами хорошие
    ученики! В оранжерейной атмосфере школы они цвели коротким цветением
    пустоцвета и тем вернее погрязали в болоте посредственности и
    раболепствующей бездарности. Своим движением вперед мир обязан лишь плохим ученикам.

  5. Вверх #145
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Baby_Doe Посмотреть сообщение

    извините, если прерву какую-то цепочку, но это меня не отпускает уже очень долго. Очень люблю Ремарка, но здесь какое-то двоякое мнение... с одной стороны в точку, а с другой...

    "Возвращение"

    Когда они сидят передо мной на своих скамьях, они не настоящие. Это или
    тихони и подлизы, или лицемеры, или бунтари. Такими сделали их семь лет
    школы. Они пришли сюда неиспорченные, искренние, ни о чем не ведающие,
    прямо от своих лугов, игр, грез. Ими управлял еще простой закон всего
    живого: самый живой, самый сильный становился у них вожаком, вел за собой
    остальных. Но недельные порции образования постепенно прививали им другой,
    искусственный закон: того, кто выхлебывал их аккуратнее всех, удостаивали
    отличия, объявляли лучшим. Его товарищам рекомендовали брать с него
    пример. Неудивительно, что самые живые дети сопротивлялись. Но они
    вынуждены были покориться, ибо хороший ученик - это раз навсегда идеал
    школы. Но что это за жалкий идеал! Во что превращаются с годами хорошие
    ученики! В оранжерейной атмосфере школы они цвели коротким цветением
    пустоцвета и тем вернее погрязали в болоте посредственности и
    раболепствующей бездарности. Своим движением вперед мир обязан лишь плохим ученикам.
    Действительно, двоякое мнение... Мы не совсем правильно понимаем, кто такой "хороший ученик". Если рассматривать обучение только как процесс накопления чьего-то опыта - пережёванного и вталдыченного, то преуспевшему в этом процессе вряд ли удастся реализовать себя в жизни. Наш менталитет таков: мы не изобретаем "велосипеды" - поглощаем готовые рецепты, не развиваем присущие детям способности - хотим, чтоб был "лучше всех", стремимся не к знаниям - к оценке... И в какой-то степени это трагедия. Маленькая для мира в целом - и огромная для конкретного ребёнка...что скажется на мире непременно((
    А вот подход к учению как к процессу получения "не рыбы, а удочки" - вполне рационален. Без учения нет прогресса))
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  6. Вверх #146
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Baby_Doe Посмотреть сообщение

    извините, если прерву какую-то цепочку, но это меня не отпускает уже очень долго. Очень люблю Ремарка, но здесь какое-то двоякое мнение... с одной стороны в точку, а с другой...

    "Возвращение"

    Когда они сидят передо мной на своих скамьях, они не настоящие. Это или
    тихони и подлизы, или лицемеры, или бунтари. Такими сделали их семь лет
    школы. Они пришли сюда неиспорченные, искренние, ни о чем не ведающие,
    прямо от своих лугов, игр, грез. Ими управлял еще простой закон всего
    живого: самый живой, самый сильный становился у них вожаком, вел за собой
    остальных. Но недельные порции образования постепенно прививали им другой,
    искусственный закон: того, кто выхлебывал их аккуратнее всех, удостаивали
    отличия, объявляли лучшим. Его товарищам рекомендовали брать с него
    пример. Неудивительно, что самые живые дети сопротивлялись. Но они
    вынуждены были покориться, ибо хороший ученик - это раз навсегда идеал
    школы. Но что это за жалкий идеал! Во что превращаются с годами хорошие
    ученики! В оранжерейной атмосфере школы они цвели коротким цветением
    пустоцвета и тем вернее погрязали в болоте посредственности и
    раболепствующей бездарности. Своим движением вперед мир обязан лишь плохим ученикам.
    Наоборот хорошо, что выкладываете свои отрывки!
    По моему мнению, действительно, скрупулезное заучивание учебного материала, не дает широты знаний. Полее подвижными, остаются, по своей натуре, люди, которые в школе, не были отличниками.
    Я не вижу двоякости, объясните свою позицию, более широко.
    Тишина.

  7. Вверх #147
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Действительно, двоякое мнение... Мы не совсем правильно понимаем, кто такой "хороший ученик". Если рассматривать обучение только как процесс накопления чьего-то опыта - пережёванного и вталдыченного, то преуспевшему в этом процессе вряд ли удастся реализовать себя в жизни. Наш менталитет таков: мы не изобретаем "велосипеды" - поглощаем готовые рецепты, не развиваем присущие детям способности - хотим, чтоб был "лучше всех", стремимся не к знаниям - к оценке... И в какой-то степени это трагедия. Маленькая для мира в целом - и огромная для конкретного ребёнка...что скажется на мире непременно((
    А вот подход к учению как к процессу получения "не рыбы, а удочки" - вполне рационален. Без учения нет прогресса))
    Опять же не вижу, двоякости. Может, не под тем углом смотрю?!
    Дело в том что зазубренное, не дает, развития. Ребенок/человек, просто не представляет, что там дальше есть еще что-то большее, чем выученное, но не понятое полностью правило.
    Тишина.

  8. Вверх #148
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    Опять же не вижу, двоякости. Может, не под тем углом смотрю?!
    Дело в том что зазубренное, не дает, развития. Ребенок/человек, просто не представляет, что там дальше есть еще что-то большее, чем выученное, но не понятое полностью правило.
    А мы все под разными углами смотрим...Я рассматриваю процесс восприятия самого понятия "хороший ученик" как неоднозначный... С одной стороны - это ученик успешный (читай - отличник), с другой стороны - ученик, поднявшийся над собой - другими словами, отличник, наделенный от природы живым мышлением и умом, как ученик может быть гораздо хуже троечника, прикладывающего колоссальные усилия, чтобы добиться результата...Плюс - хороший ученик не тот, кто усвоил "проработанное", а тот, кто осознал проблему, нашёл решение - увидел новую..т.е. НЕспокойный исследователь
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  9. Вверх #149
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    А мы все под разными углами смотрим...Я рассматриваю процесс восприятия самого понятия "хороший ученик" как неоднозначный... С одной стороны - это ученик успешный (читай - отличник), с другой стороны - ученик, поднявшийся над собой - другими словами, отличник, наделенный от природы живым мышлением и умом, как ученик может быть гораздо хуже троечника, прикладывающего колоссальные усилия, чтобы добиться результата...Плюс - хороший ученик не тот, кто усвоил "проработанное", а тот, кто осознал проблему, нашёл решение - увидел новую..т.е. НЕспокойный исследователь
    Образно... но мне кажется, что в обсуждаемом отрывке, конкретно это сказанно... Только двоякости не бачу!?... Это, можно сказать художественное описание, того, что ты сказала. Только одно обидно, что современное образование не развивает наклонностей ребенка... Ребенку с подвижным, более развитым сознанием, в школе просто скучно...
    Тишина.

  10. Вверх #150
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    Образно... но мне кажется, что в обсуждаемом отрывке, конкретно это сказанно... Только двоякости не бачу!?... Это, можно сказать художественное описание, того, что ты сказала. Только одно обидно, что современное образование не развивает наклонностей ребенка... Ребенку с подвижным, более развитым сознанием, в школе просто скучно...
    Ну так автор обсуждаемого отрывка сам и написал о двоякости - ты сказала, что не видишь её - и я так сказать...образно)))))))
    Современное образование - массовое. И вопрос сделать его более Личным - один из главных...присоединяйся к решению)))
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  11. Вверх #151
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Ну так автор обсуждаемого отрывка сам и написал о двоякости - ты сказала, что не видишь её - и я так сказать...образно)))))))
    Современное образование - массовое. И вопрос сделать его более Личным - один из главных...присоединяйся к решению)))
    Чего искать-то все просто как божий день... Дать людам возможность учить детей дома... получать аттестат на общей основе, без извращений... Те кто может и хочет, будет заниматься детьми дома... Глядишь и у взрослых, уровень знаний подрастет!
    Тишина.

  12. Вверх #152
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    Чего искать-то все просто как божий день... Дать людам возможность учить детей дома... получать аттестат на общей основе, без извращений... Те кто может и хочет, будет заниматься детьми дома... Глядишь и у взрослых, уровень знаний подрастет!
    Стоп - а в чём проблема-то? Домашнее обучение и экстернат никто не отменял))
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  13. Вверх #153
    Sønn av Odin

    Аватар для Berzerk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,914
    Репутация
    8020
    Двоякость?... Хватило мне, рускоязычному, в украинской гимназии... Меня не волновало то, что физику и математику я буду учить не на родном (русском) языке а на украинском... Но я никогда не думал что я буду врагом народа, только лишь потому что я, ученик 10 класса, посмел судить о людях по их результатам... В итоге Бандера, Петлюра оказались гораздо ниже Берии, Сталина или Конева... хватит... устал от навязывания....
    Необычный взгляд на обычные вещи.

  14. Вверх #154
    Sønn av Odin

    Аватар для Berzerk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,914
    Репутация
    8020
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Стоп - а в чём проблема-то? Домашнее обучение и экстернат никто не отменял))
    ога... равно как никто не отменял тех, кто будет экзамены принимать, к сожаленью...
    Необычный взгляд на обычные вещи.

  15. Вверх #155
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Berzerk Посмотреть сообщение
    ога... равно как никто не отменял тех, кто будет экзамены принимать, к сожаленью...
    А чИво вдруг их отменять? Они же и учат, ога?)) И не такие уж и страшные...
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  16. Вверх #156
    Sønn av Odin

    Аватар для Berzerk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,914
    Репутация
    8020
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    А чИво вдруг их отменять? Они же и учат, ога?)) И не такие уж и страшные...
    Хм... наверно учат ученики, а принимают далеко не они, а все-таки экзаменаторы...
    Необычный взгляд на обычные вещи.

  17. Вверх #157
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Berzerk Посмотреть сообщение
    Хм... наверно учат ученики, а принимают далеко не они, а все-таки экзаменаторы...
    Проясните мысль, пожалуйста)) Ученики учат сами себя? Учат их приходящие домой учителя (сейчас в Одессе есть такой опыт и не только с детьми, имеющими показания по состоянию здоровья). Хорошо это или плохо - не буду судить, не в тему. А экзаменаторы - преподающие учителя, как и в школе собственно.
    П.С. Насчёт врага народа...Не хотелось бы Политику открывать тут - но Вы не преувеличиваете?
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  18. Вверх #158
    Sønn av Odin

    Аватар для Berzerk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,914
    Репутация
    8020
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Проясните мысль, пожалуйста)) Ученики учат сами себя? Учат их приходящие домой учителя (сейчас в Одессе есть такой опыт и не только с детьми, имеющими показания по состоянию здоровья). Хорошо это или плохо - не буду судить, не в тему. А экзаменаторы - преподающие учителя, как и в школе собственно.
    хех... Поясню... Например историю я учил сам для себя. в итоге я знал за оборону Одессы больше своего учителя в школе, например... Но с учетом того что я попер против системы и не обгаживал Красных - получил 4... Из 5-ти...
    Необычный взгляд на обычные вещи.

  19. Вверх #159
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Berzerk Посмотреть сообщение
    хех... Поясню... Например историю я учил сам для себя. в итоге я знал за оборону Одессы больше своего учителя в школе, например... Но с учетом того что я попер против системы и не обгаживал Красных - получил 4... Из 5-ти...
    Как-то мы с Вами об одном и том же на разных языках. Если Вы о том, что обучение на дому всё равно имеет одну и ту же программу со школьным - это факт. Просто...запрос был о другом.
    "4" из "5"- далеко не враг народа)))
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  20. Вверх #160
    Sønn av Odin

    Аватар для Berzerk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,914
    Репутация
    8020
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Как-то мы с Вами об одном и том же на разных языках.
    "4" из "5"- далеко не враг народа)))
    мне хватило косых взглядов в школе... Из-за того что я по-русски говорил и думал, и, о ужас для неньки-украины, отстаивал свое право так говорить...
    Необычный взгляд на обычные вещи.


Ответить в теме
Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения