Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 8 из 1384 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 508 1008 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 27671
  1. Вверх #141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кому в большей степени выгодна эта бесконечная мыльная опера под названием - ежегодный газовый скандал между Россией и Украиной?... Какая-то газовая Санта-Барбара, блин!!!
    России. С Белоруссией она тоже эти концерты устраивала. Кстати, разорвав все соглашения:
    http://www.army.lv/?s=1628&id=3573
    Интервью с Лукашенко

    Когда было очень трудно, белорусы всегда были с россиянами. И это не забывают в России, это часть исторической памяти народа. Это уже не выбьешь! И когда началась история с энергоносителями (это же не первый раз - в 2004 году нам газ закрыли, в этом году - нефть), российским обществом всему этому была дана крайне негативная оценка. Лейтмотив осуждения был такой: «Что же вы «душите» наших братьев?» И кое-кому надо было как-то оправдываться... Поэтому и поставили на ТВ спектакль, чтобы показать: нет-нет, вы не волнуйтесь, да мы в два с половиной раза подняли цену на газ, но посмотрите, как щедро мы дотируем экономику Беларуси... «Разъяснялось» так: «вот если бы мы белорусам газ продали, как Германии, по 200 долларов, то мы («Газпром») дополнительно получили бы еще 2 миллиарда долларов дохода; если бы мы ввели пошлину на нефть не 53 доллара, а 170, то мы бы еще 3 миллиарда долларов получили, итого 5 миллиардов». 5 миллиардов от 14 миллиардов белорусского бюджета - вот вам 41 процент. Но давайте спокойно разберемся в этой игре абстрактных цифр. Кто бы у России купил по 200 долларов газ в Беларуси? Никто. Кто бы купил у России по 500 долларов нефть? Нам ведь нефть предлагалась по ценам выше мировых! Поэтому мы и отказались от этой нефти. Но коль они резко ввели пошлину, мы тоже ее ввели. Что тут не так? Мы ответили адекватно, как уважающие себя люди. Это - естественная, вполне цивилизованная практика. Я уже не говорю о том, что вследствие «наступления «Газпрома» и «нефтяников» были растоптаны все наши соглашения о равных условиях и другие. Ладно, это все оставим пока за скобками. Прямо скажу: если бы Российская Федерация дотировала Беларусь на 5 миллиардов долларов, у нас были бы совсем другие отношения. Но в действительности нам в 2004 году в 2 раза подняли цены на газ, а спустя полтора года - еще в 2 раза. Ну скажите, какая экономика это выдержит? И как такой нажим вообще можно охарактеризовать? «Щедрость»? Увольте!

    - Они же говорят, что вы перепродаете нефть.

    - Давайте и здесь разберемся. Из-за чего возник конфликт? Мы покупали у России нефть по рыночной цене, перерабатывали на белорусских нефтеперерабатывающих заводах, а у нас два мощных нефтеперерабатывающих завода - в Новополоцке и в Мозыре, и торговали так же, как Германия, к примеру, или США нефтепродуктами: соляркой, бензином, маслом... Обычная практика. Далее. Из 20 миллионов тонн, которые мы перерабатывали, примерно 6 миллионов потребляли в Беларуси, остальное продавали. От этого имели определенный доход. Но почему так ревниво к этому отнеслись в России? Да потому что все их компании наперегонки пошли к нам. Потому что у нас модернизированные предприятия. Сегодня глубина переработки составляет примерно 85 процентов. Это - мировой уровень. Еще год - и у нас глубина будет 95 процентов! У России как было 50 процентов, так и осталось, потому что не модернизировались заводы, предпочитали легко и без проблем гнать на Запад сырую нефть. Мы - индустриальная страна, и нам надо было производить качественное топливо, которое мы, чтобы получить доход, можем продать развитым странам. И когда Россия увидела, что мы действительно получаем доход, они и начали: «Так это же наша нефть! Вводите вывозную пошлину на солярку, на бензин и отдавайте ее нам в бюджет». На это я отвечаю: «Слушайте, так вы к американцам, к немцам обратитесь, они же тоже у вас нефть покупают, перерабатывают, и скажите, пусть они вам тоже в бюджет передают деньги от нефтепродуктов». Согласитесь, что «претензии» в адрес Республики Беларусь по поводу пошлин - экономический абсурд!


  2. Вверх #142
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    России. С Белоруссией она тоже эти концерты устраивала. Кстати, разорвав все соглашения:
    Ну это мелочь, по сравнению с Украиной..))
    И все быстро решили в рабочем порядке, никакой политики..

  3. Вверх #143
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    что то я не понял большой украинской хитрости в переговорах. Россия свою угрозу исполнила - в газовой трубе украинского газа нет в виду отсутствия контракта. наши свою угрозу - конфисковать российский газ, как контрабанду (для чего нужно решение суда), не исполнили. воровать (ой, несанкционированно отбирать) Европе пообещали воздержаться, пока не потратим закачаный в хранилища. России хорошо, в Украину не поставляют, и с Европой нет проблем. мы же гордо говорим - и без вашего Путинского газа обойдемся! ну некоторое время продержимся, потратим все запасы, а потом или воровать начнем (да что ж такое, несанкционированно отбирать, хотел сказать), или подпишем контракт на более невыгодных условиях, чем предлагают сейчас.
    правило ведения переговоров: угороза должна быть реальной. как по понятиям: достал нож - бей. или ты балабол презираемый. теперь или конфискуй российский газ (если не страшно), или на колени и ползком на переговоры: простите, я был нетрезв, мое поведение недостойно.
    проблему создали в 2006м году разорвав контракты на бартерную поставку газа с транзитом. и самое дурное, заключив договор на 5 лет зафиксировав оплату за транзит, и согласившись на пересмотр цены на газ каждый год. юридическая позиция России сильнее. в тюрьму тех, кто подписал те заведомо невыгодные договора.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #144
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    "Нафтогаз Украины" готов покупать газ по 235 долл за за тысячу кубометров
    Об этом заявил на пресс-конференции председатель правления "Нафтогаза Украины" Олег Дубина. При этом стоимость транзита необходимо поднять с 1,7 до 1,8 долл за тыс куб на 100 км.

  5. Вверх #145
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    что то я не понял большой украинской хитрости в переговорах.
    Так хитрость простая- получить максимально низкую цену.
    А отбирать можно начать в любой момент. Пока не пересмотрен контракт на транзит, пусть газ идет- капейка капает.
    Заметь, Газпром, которому ситуация полностью выгодна, не прячется за контрактом, а хочет договариваться. Договорятся, никуда не денутся. Приедет комиссар ЕС, быстро договорятся. Пока в Украине есть запас- время на стороне Украины, газ пока пользуем по 179.5. Пройдет месяцок, глядишь уже зацепят движение нефти вниз (с учетом отсрочек 9 илисколькотам месяцев).
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  6. Вверх #146
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    "Нафтогаз Украины" готов покупать газ по 235 долл за за тысячу кубометров
    Об этом заявил на пресс-конференции председатель правления "Нафтогаза Украины" Олег Дубина. При этом стоимость транзита необходимо поднять с 1,7 до 1,8 долл за тыс куб на 100 км.
    Ссылку предоставьте, плииз.

  7. Вверх #147
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460

  8. Вверх #148
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757

    Talking фантазер

    Казалось бы- совсем недавно было..

    2008-07-07 00:02:00

    Миллер: В конце 2008 г. цена на газ превысит 500 долл. за 1 тыс. куб. м.

    Цена на газ к концу 2008 г. превысит 500 долл. за 1 тыс. куб. м. С таким заявлением выступил сегодня перед журналистами глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

    По его словам, недавно аналитики компании пересмотрели текущие прогнозы, и теперь они будут отталкиваться от новой цифры.

    Кроме того, по мнению Миллера, в следующем году цена на газ может превысить 1 тыс. долл. за 1 тыс. куб. м - особенно в том случае, если цена на нефть превысит 250 долл./барр. "Но эта цифра (1 тыс. долл. за 1 тыс. куб. м) не будет чем-то сверхъестественным, на рынке уже есть примеры, когда в срочных контрактах цена на газ превышала 1 тыс. долл. за 1 тыс. куб. м", - заключил Миллер.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  9. Вверх #149
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Тоже с Эха
    01.01.2009 18:27msk : Цена газа для Украины в 2009 году должна составить от 204 до 210 долларов за тысячу кубометров

    Об этом говорится в заявлении президента Украины Виктора Ющенко, текст которого размещен на сайте главы государства. Ющенко своем заявлении апеллирует к меморандуму, подписанному главами правительств Украины и России, согласно которому две страны перейдут на прямые поставки газа в течение трех лет. "По нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов", - говорится в заявлении главы украинского государства.

    Объемы транзита российского газа в Европу сокращены на 21 млн кубометров в сутки, что связано с необходимостью использовать указанный объем газа для обеспечения всего транзита в отсутствие подписанных контрактов, заявил глава правления Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" Олег Дубина.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  10. Вверх #150
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    На даний момент Україна має запаси. І буде ними користуватися.
    Також існують тенденції , що газ буде дешевіти. Було б не обдумано підписувати контракт з ціною, яка через півроку буде космічною ...

  11. Вверх #151
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    Нафтогаз" отбирает из объема газа, который Россия транспортирует в Европу, 21 миллион кубометров в сутки для обеспечения этого транзита.

    "Тот объем газа, который нужен для транспортирования газа в Европу, мы берем из текущих поставок газа из России. Это 21 миллион кубометров в сутки", - сказал глава "Нафтогаза" Олег Дубина на пресс-конференции в Киеве.

    Он подчеркнул, что Украина не будет использовать собственный газ из подземных газохранилищ для обеспечения российского транзита.

    На вопрос, будет ли иметь Европа претензии к Украине в случае недополучения газа, он ответил, что Европа должна предъявлять свои претензии к России.

    "У меня нет контракта на обеспечение европейских потребителей. У меня есть контракт на обеспечение транзита из России", - сказал Дубина.
    http://www.podrobnosti.ua/economy/2009/01/01/574746.html

    Ось, і почалися перші баталії.

  12. Вверх #152
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    «И это (новая цена на газ) такая политическая месть, которую понимают широкие массы россиян, потому что им власть российская навязала такое видение, такую картину, что Украина выступила против России, и даже украинское оружие стреляло в российских солдат. Потому этим хохлам и газ по 400 нормально будет», - сказал психолог.

    С этим согласен директор борющегося за евроатлантическую интеграцию Украины фонда «Демократические инициативы» Илько Кучерив. По его словам, «сейчас весь бизнес России подчинен политическим интересам».

    «Пока переговоры не завершились, трудно сказать, какой будет цена, но я знаю, что цена будет иметь, в первую очередь, политическую составляющую», - заявил Кучерив.

    Руководитель социологической фирмы «Юкрейниан социолоджи сервис» Александр Вишняк полагает, что Украине в переговорах по газу следует проявить выдержку, тем более, что в украинских хранилищах сейчас достаточно газа, а спрос на него в условиях кризиса сокращается.

    «В этих условиях Украина может диктовать. В следующем году Россия будет иметь такие излишки газа, что будет предлагать - возьмите газ по любой цене. Поэтому (Украине) надо проявить выдержку и не спешить», - сказал эксперт.


    «Нафтогаз Украины» вынужденно сократил объемы транзита российского газа на 21 миллион кубометров в сутки, заявил глава НАК Олег Дубина. Это, по его словам, связано с необходимостью использовать указанный объем газа для обеспечения всего транзита в отсутствие подписанных контрактов.

    «Тот объем, который нужен для транспортировки, исключен из текущей подачи. Это 21 миллион кубометров в сутки», — сказал Дубина в четверг вечером на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Украина» в Киеве. Ранее «Газпром» заявлял, что поставляет на вход украинской газотранспортной системы для транзита в Европу около 300 миллионов кубометров газа в сутки.

    Кроме того, Дубина заявил, что «Нафтогаз» готов покупать газ по 235 долларов за тысячу кубометров. При этом, по его словам, стоимость транзита необходимо поднять с 1,7 до 1,8 долларов за тысячу кубометров на 100 километров. «Мы не могли на это согласиться, поскольку это дополнительная нагрузка на “Нафтогаз” порядка 500 миллионов долларов. Поэтому была предложена цена газа 235 при цене транзита 1,8. Это минимальные цифры, на которые мы могли согласиться. Поэтому каждая сторона осталась при своих предложениях», — пояснил он.

    «Нафтогаз» в состоянии обеспечить как собственных потребителей, так и прокачку газа в Европе. Однако в финансово-экономической ситуации, в которой Украина находится сегодня, принимать цену в 250 долларов я считаю недопустимым", — добавил Дубина.

    Олег Дубина заявил, что украинская компания не выходила из переговорного процесса и готова в любое время продолжить переговоры с ОАО «Газпром». Он вновь заявил, что «Нафтогаз Украины» рассчитался за потребленный и закаченный российский газ в 2008 году. Отвечая на уточняющий вопрос, при каких условиях он готов лететь в Москву и продолжить переговоры, Дубина сказал: «Если я пойму, что не будет дополнительных затрат для “Нафтогаза” по транспортировке российского газа в Европу, я с удовольствием вылечу в Москву».

    1 января в десять утра по московскому времени «Газпром» полностью прекратил поставки газа на Украину. Истек срок действия контракта на поставки российского газа на Украину в 2008 году. Новый контракт между «Газпромом» и «Нафтогазом» не заключен. Переговоры, которые продолжались в течение последних недель вплоть до 31 декабря, завершились безрезультатно. В четверг официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов отметил, что Куприянов отметил, что холдинг готов возобновить переговоры с Украиной по новому газовому соглашению, но украинская сторона пока не выражает желания приехать и сесть за стол переговоров. По словам Сергея Куприянова, у представителей «Нафтогаза» накануне не было полномочий подписывать контракт, а за несколько часов до Нового года они получили сигнал из Киева вообще прервать переговоры.

    http://news.mail.ru/politics/2280777/

  13. Вверх #153
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Надо подождать развитие ситуации.
    Сейчас о чем-то утвердительно рановато говорить.

  14. Вверх #154
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Надо подождать развитие ситуации.
    Сейчас о чем-то утвердительно рановато говорить.
    Всю правду раскажут только те, кому бобла при откате не достанется! Вот тогда с обиды и заложат всех!

  15. Вверх #155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    А вообще как проститутки! Дам - не дам! То едут, то не едут в Москву,нужен газ , не нужен, доиграются придурки! Уже мимо Украины газ идёт! Интересно сколько Украина потеряла от этого за один день этой вакханалии?((

  16. Вверх #156
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Mixmix Посмотреть сообщение
    Так хитрость простая- получить максимально низкую цену.
    А отбирать можно начать в любой момент. Пока не пересмотрен контракт на транзит, пусть газ идет- капейка капает.
    Заметь, Газпром, которому ситуация полностью выгодна, не прячется за контрактом, а хочет договариваться. Договорятся, никуда не денутся. Приедет комиссар ЕС, быстро договорятся. Пока в Украине есть запас- время на стороне Украины, газ пока пользуем по 179.5. Пройдет месяцок, глядишь уже зацепят движение нефти вниз (с учетом отсрочек 9 илисколькотам месяцев).
    ну это понятно. нам хочется по меньше, россиянам побольше. для убеждения в своей позиции все средства хороши, чем пользуются обе стороны в переговорном процессе.
    позиция России: есть контракт, которым цена за транзит закреплена в 1,6 до конца 2009 г. поэтому этот вопрос не обсуждаем. а давайте поговорим о цене газа для Украины. предлагаем 418 баксов, как европейскую. Ющенко же согласен. Дорого? ну 250 это все что мы себе можем позволить только из-за братской любви к Украине. и так себе в убыток, но дружба дороже. а если не договоримся, то у нас нет оснований для поставок газа. а то, что в трубах, то не ваше. не трожьте, то мы Европе поставляем. вы ж порядочное государство и не будете воровать?
    позиция Украины: не борзейте, какие 418, какие 250? 100 долларов - красная цена вашему газу с учетом цены на нефть. хорошую цену даем, соглашайтесь. а если не подпишите на наших условиях, то вообще не будем покупать, своего достаточно. ну и если у вас нет оснований для поставок в Украину, то нет и оснований для транзита. а то, что в трубе - контрабанда и будет конфисковано по нашим законам.
    позиция Европы: ребята, заканчивайте ваши разботки, газ давайте. а если нам будет холодно, тот получит по заслугам. по наглому украинскому лицу.
    теперь Украине или конфисковывать газ (если убедят, что действительно отсутствие контракта на поставку равнозначно отсутствию контракта на транзит, в чем я сомневаюсь), либо подписывать на условиях России. я не верю, что Ющенко или Тимошенко пойдут на открытый конфликт с Европой. хотя, как я понимаю, Украина никаких обязательств перед Европой по поставкам газа Украина не брала, и юридически на нас не наедешь. только политически. а тут мы слабаки, бо сильно хотим в ЕС и в НАТО, и надо унижаться, а то не возьмут (правда и так не возьмут, но иллюзию нужно поддерживать, сговорчевее будем).
    мораль: выделываться и пугать партнера нужно при наличии реальной силы. а слабака, который берет на испуг, сминают и вытирают ноги. и очень обидно, что мы позволяем это себе делать.
    ЗЫ: и чем главбуху мешал Кучмовский контракт по 50 баксов до конца 2009 года, за который и платили бартером?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  17. Вверх #157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    ЗЫ: и чем главбуху мешал Кучмовский контракт по 50 баксов до конца 2009 года, за который и платили бартером?

    Чёрт! Быложе время!

  18. Вверх #158
    Посетитель Аватар для Гай Монтего
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    264
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от Жорж Заславский Посмотреть сообщение
    ЗЫ: и чем главбуху мешал Кучмовский контракт по 50 баксов до конца 2009 года, за который и платили бартером?

    Чёрт! Быложе время!
    Неправильно, кому нужно было, что главбуху дали бабла, что ему не понравились 50 баксов. А ещё заметьте, что предлогаемая газпромом российским цена на газ, ниже цены для европейских потребителей. А вспомните прошлый год. Таже фигня. Балбес президент тупо тормозит, пока его за уши не притянут и не заставят подписать договор(потому как иначе беда, можно и по шее получить), причём уже не на таких условиях, как первоначальные.
    Вот только, в отличие от предыдущего года, когда ЕС строила тут дЭмократие, когда сегодня для ЕС запахнет жаренным - угрозы поставки газу уже в европу, нашего иероя по головке не погладят и причитать о том, что развивающейся стране нужен шаровый газ, тоже никто не будет.
    Последний раз редактировалось Гай Монтего; 01.01.2009 в 17:19.
    A book? Burn it!

  19. Вверх #159
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Украинские представители обещают, что договоренности по газу с Россией будут достигнуты к Рождеству.
    http://www.newsru.com/finance/01jan2009/sabotage.html

  20. Вверх #160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Молодец Ющь!!! Отвлёк всех газом от домашних дел! Рада молчит,посмотрят на "героя" пчеловода , да подумают..."Такая корова нужна самому"!!!


Ответить в теме
Страница 8 из 1384 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 58 108 508 1008 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения