| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Откуда ты знаешь? Опрашивал?Сообщение от ALKA
А чего только на пару веков назад копнул? История Руси постарше будетРазница в пару веков и степень сопротивления принципа не меняет.Жду фактиков, документиков, свидетельств насильственности и принудительности присоединения Дальнего Востока...
:ps: Алка, не вертись как уж на сковородке - тебя никто за язык не тянул
Павлик-Морозов,
А тебе не кажется, что где-нибудь на Днепропетровщине или в Крыму их так же считают предателями и бандитами? С какого ... они решили, что восточно- и южно-украинцам нужна была их война? Кстати, а в КА разве не было украинцев или украинцы воевали не за свою родную землю? Так с кем же и за что тогда сражались бандеровцы? Сначала разберитесь за чью Украину они там воевали и что защищали, а потом уж уравнивайте...
Отвечу тебе твоей же цитатой:) Все то мы знаем, все мы видели...Откуда ты знаешь? Опрашивал?
ЗЫ:, верно?)тебя никто за язык не тянул
А товарищ Ермак мне приснился?Откуда ты знаешь? Опрашивал?
Я рад что опрос растёт в нужную сторону.
Если только павлик как всегда не подправит.
Так ты с Ермаком общался? Ну и что он сказал?
Извини друг,сначало не заметил:
Павлик это хвалебная статья,этим даже гордятся:свидетельств насильственности и принудительности присоединения Дальнего Востока...
"В первые годы царствования Алексея Михайловича (1613 - 1648 год) уже удалось пройти расстояние от Оби до Великого океана и покорить многочисленные народности. Народностей было очень много! Это и самоеды, тунгусы, якуты, буряты, дауры, коряки.
Такие огромные пространства проходили победоносные вожди еще в древнее время, но данные походы сравнить с теми, что пришлось пройти нашим людям, просто невозможно."
Не удержался чтобы не добавить:
"... Помимо всего этого едва ли не главную добычу составляли и сами инородцы, которых брали в плен и облагали данью. Превосходство русских людей перед инородцами было двоякое. С одной стороны, это было моральное, нравственное превосходство. Русские люди понимают, что они составляют часть единой, огромной страны. С другой стороны, превосходство состояло в наличии огнестрельного оружия."
Спасибо большому брату !!!!!!!!!!!
Про Благородного Ермака уже упомянули. :wink:
да уж. Сдавались победителю, ибо осознавали его Величие и Мудрость.
Весь мир между собой дрался ногами в живот, а глуппые буряты и якуты, тунгусы - на редкость добродушные создания, апатичные и ростущие на деревьях - сдавались в плен, завидев тех самых русских! )
Да уж........ )))))))
Интересно. Это если вдруг вечером на меня нападут в подворотне, отобьют почки, заберут деньги, телефон, документы, выколят глаз. Я пойду в милицию - а мне там скажут, что я добровольно сдался грабителям, потому что они - благородные джентельмены с наилучшими пожеланиями помогавшие мне избавиться от отяжелевших карманов и лишнего здоровья.
И, как водится - превосходство гопоты перед мной - с одной стороны, это было моральное, нравственное превосходство. Гопота понимает, что они составляют часть единого, огромного сообщества. С другой стороны, превосходство состояло в наличии кастета и превосходящих сил.
Павлик! Где хромает логика? - Позвоните другу! Или пропускайте ход.
cheshirrrrre, вы меня вынудили продолжить.
"Еще одна черта была у завоевателей Сибири XVII века. Они умели легко и быстро сходиться с инородцами. Образ тогдашнего казака был для иноверцев очень привлекателен."
Он еще и симпатяга был Ваш гопник !
Ну и про Дальний восток собственно:
"... На Амуре им не раз приходилось выдерживать стычки с маньчжурами, но люди все равно шли вперед. Стычки с маньчжурами положили начало войн России с Китаем. И русские люди поняли, что Амур - это возможная граница расширения своих владений, и дальше они уже идти не пытались."
От китайцы-редиски ! А то бы по простоте душевной до Австралии добрались бы.
Алка, а ссылки ты уже разучился ставить? Хотя... нафиг ссылки на историческую беллетристику - документы тех времен давай - указы, грамоты и пр., чтобы был материал для анализа.
Ну и, заодно, дай точное определение термину "оккупация" - кого, за что и в какой ситуации следует считать оккупантом?
Паша , виноват ! признаю, дюже посмаковать хотелось...
http://www.povestka.ru/new/ra.htm
Человек с пищалью пришел ,взял в плен ,обложил данью ,обьявил что все тут забирает.....
Оккупант не оккупант ? :roll:
Эка у тебя все просто получается! Значит, вождь племени Тумба-Юмба под покровом ночи перебравшийся через речку и перебивший мужскую половину соседнего племени, а женщин заставив собирать для себя кокосы по твоей терминологии - оккупант, а англичане, со своими африканскими рабами заселившие Северную Америку, но не собиравшие дань с индейцев оккупантами уже не являются? А если заселение чужих земель произошло мирными крестьянами и охотниками, то это уже не оккупация? А если нынешний конкистадор при заселении поработил такого же захватчика, но пришедшего на сотню лет раньше и перебившего все местное население, он оккупант али нет? Кстати, дань, оброк, подать это всего-навсего примитивная форма нынешнего налога и с этой т.з. оккупантами не являются разве что папуасы Новой Гвинеи, да и то пока через речку не переплывут
Павлик-Морозов,ну тут можно немного несогласиться. В современном мире налог имеет несколько другую фунукцию. Налоги собираются для тех, кто их же и платит.Кстати, дань, оброк, подать это всего-навсего примитивная форма нынешнего налога
А дань, оброк это уже что то типа рекетом попахивает.
С дураками не спорю.
Павлик много слов а толку мало.Оккупант-непрошенный гость претендующий на имущество хозяина.Что и подходит и для англичан и для русских...и для твоих любимых папуасов.
Масштабы и степень может быть разная.
Павлик дай свой адрес и сиди дома , найду пищаль и прийду за своим "примитивным налогом",уж очень мне хоцца.подать это всего-навсего примитивная форма нынешнего налога
Какая разница за кого бились. Как только встает вопрос о приравнивании в льготах автоматически поднимается вопрос об оккупации. И Вы и я признали факт оккупации. А Ющенко? (Напоминаю Вам Что в России "оккупированные территории имеют статуц автономий и могут поднять вопрос о выходе. А Западня Украина может?)
В этом году бандеровцу дали льготы, а в следующем он вспомнит о годах тюрьмы или потерянном имуществе. С кого он будет спрашивать компенсацию? С России? Вряд ли. И уж точно от России никакой компенсации не получит. Значит будет спрашивать с Украины. (Что на мой взгляд более правильно). И если Россия на такие притязания просто пошлет, то Ющенко уже послать не получится, так как уже повысил статус бандеровцев. Там будет целый ворох проблем, которые вряд ли получится распутать. Так зачем вообще поднимать эту тему?
Ууупс...Ну Якутия допустим,российских законов не знаю(так же как и украинских :oops: )Напоминаю Вам Что в России "оккупированные территории имеют статуц автономий и могут поднять вопрос о выходе. А Западня Украина может?
Но вот Калининградская область? :roll: вы менгя сконфузили,я уже не знаю что и думать....
Эта земля вааще просто забрана без обьяснений.Такие "мелочи" как Камчатская область ,Краснодарский и Красноярским края не будем трогать...
Значит по остальному, что я написал, вопросов нет? Вот и хорошо. Достигли согласия. Все таки разговор не о Калининграде, а о ОУН.
Якутия, Татарстан, Башкирия, Дагестан, Чукотский АО, Коми и т.д. и т.п. Их много.
Калининградская область забрана, насколько я знаю, с объяснениями. Оъяснений было достаточно, что бы Германия на Калининград не претендовала. Краснодарский край??? Что т Вы здесь путаете. А кто коренное население камчатки, Красноярского края.
Оъяснений было достаточно, что бы Германия на Калининград не претендовала.
ЭТО Вы считаете обьяснением ?!
Кто ?А кто коренное население камчатки, Красноярского края.
По всему или в каком-то посте ?Значит по остальному, что я написал, вопросов нет?
Давно уже согласились была оккупация,захватил Советский союз присоединили к Украине.КА была многонациональна.Права выхода не имеют так же как и Калининградская область.
Ющеновское правилельство пытается их приголубить(Да, Россия по логике тоже часть своих извинений должна,И Казахстан.Вообщем всеобщее шарканье ножкой)
Пришли к общему знаменателю.Проблема для нас с Вами не все так думают.
Раз не претендует, значит с юридической стороны все грамотно.
Я не знаю. Думал Вы поможете. Может там вообще никто не жил, кроме медведей. Как то слабо представляю себе тайгу густонаселенной.Кто ?
Согласен. Маленькие замечания можно опустить.По всему или в каком-то посте ?
Давно уже согласились была оккупация,захватил Советский союз присоединили к Украине.КА была многонациональна.
Почему не имеют? Не понял. В Калининграде немцев нет. Так же как и на Корельском перешейке нет финнов. Выселили. А на Западной Украине население осталось. Они определяют выходить или нет.Права выхода не имеют так же как и Калининградская область.
Во во. Подлить масла в огонь.Ющеновское правилельство пытается их приголубить
Ножкой шаркнем. Денег не заплатим. Сказать, что присоединение было незаконно, и западники имеют право выхода - да легко.(Да, Россия по логике тоже часть своих извинений должна,И Казахстан.Вообщем всеобщее шарканье ножкой).
Часть налога всегда уходит на прокорм властей, армии, полиции. На эти же нужды раньше использовалась и дань. Была ли у дани еще какая-нибудь социальная функция - не знаю, не историк.
В таком случае вся история человечества это сплошная оккупация :lol:
Ваши права
Социальные закладки