Современная Украина II. Что происходит?!

[Инженегр]

Задавайте ваши вопросы....

Так задал - а судьи кто? Основной вопрос.

[5had0w]

Это чистейшая утопия. Даже если предположить, что найдется группа, которая этим всем займется, дальше возникает столько вопросов, что смысл этого вообще теряется.

Нет никаких вопросов, если есть вменяемая система соблюдения законов и воспитания в обществе.
Есть такая штука, называется мировоззрение. Если в системе ценностей человека соблюдение закона является обязательным, то этот человек будет действовать в соответствии с законами.
Ты настойчиво игнорируешь тот факт, что следование идее может быть превыше даже ценности собственной жизни. И это сугубо вопрос воспитания.

[5had0w]

Так задал - а судьи кто? Основной вопрос.

А судью - честные и умные люди, в системе ценностей которых соблюдение законов является обязательным.

[Фельд]

FATF включила Азербайджан и Украину в «черный список»

Международная организация по борьбе с финансовыми злоупотреблениями (FATF) включила Азербайджан и Украину в новый «черный список» стран, имеющих недостатки в борьбе с отмыванием преступных доходов и финансированием терроризма (ОПД и ФТ). Также в перечень, предназначающийся для «банков и других финансовых институтов», вошли Антигуа и Барбуда, Боливия, Греция, Индонезия, Йемен, Катар, Кения, Марокко, Мьянма, Непал, Нигерия, Парагвай, Сирия, Судан, Таиланд, Тринидад и Тобаго, Турция и Шри-Ланка.
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/03/19/n_1471853.shtml

[Инженегр]

А судью - честные и умные люди, в системе ценностей которых соблюдение законов является обязательным.

Где их брать? Вариант - где они сейчас?

[5had0w]

FATF включила Азербайджан и Украину в «черный список»

Вот они, успехи демократической и прогрессивной Украины. Хорошо, хоть Грецию туда включили, а то б совсем грустно смотрелся бы список.

[Инженегр]

Нет никаких вопросов, если есть вменяемая система соблюдения законов и воспитания в обществе.
Есть такая штука, называется мировоззрение. Если в системе ценностей человека соблюдение закона является обязательным, то этот человек будет действовать в соответствии с законами.
Ты настойчиво игнорируешь тот факт, что следование идее может быть превыше даже ценности собственной жизни. И это сугубо вопрос воспитания.

Идея идее - рознь. Во имя идеи угробили половину России в свое время. При этом каждый считал себя умным, честным, и идейным. Врагов накопали немеряно.

[5had0w]

Где их брать? Вариант - где они сейчас?

Искать среди 46 миллионов граждан страны. Сейчас они ... ну как бы это не в рифму сказать... аутсайдеры в системе, в которой наиболее успешными являются наиболее аморальные и эгоистичные индивидуумы.

[Инженегр]

Искать среди 46 миллионов граждан страны. Сейчас они ... ну как бы это не в рифму сказать... аутсайдеры в системе, в которой наиболее успешными являются наиболее аморальные и эгоистичные индивидуумы.

Ну так кто искать будет? Где линейка для измерения идейности и честности, чтобы не субъективно оценивать кандидатов?

[5had0w]

Идея идее - рознь. Во имя идеи угробили половину России в свое время. При этом каждый считал себя умным, честным, и идейным. Врагов накопали немеряно.

Так никто и не говорит, что годится любая идея. История любой страны имеет примеры, когда за идею накромсали кучу своих и чужих граждан.
И дело даже не столько в идее. Коммунистическая идея была неплоха в теории, для того уровня знаний о человеке. Основная проблема в реализации идеи. К сожалению, подавляющее большинство реформаторских идей вызывало всплытие на поверхность редкой мерзости индивидуумов.
И даже товарищ Сталин, который был категорически прав своей фразой "Кадры решают все", не смог подобрать хороших кадров себе в окружение. Что и сказалось в дальнейшем.
Основная проблема реформирования - это именно кадровый вопрос. А вторая, но тоже важная проблема - создание системы общественных отношений, в которых люди с высокими морально-этическими нормами и интеллектом будут более успешны, чем аморальные, эгоистичные, тупые, но изо всех сил стремящиеся паразитировать за счет других.

[5had0w]

Ну так кто искать будет? Где линейка для измерения идейности и честности, чтобы не субъективно оценивать кандидатов?

Такие же честные. Поиск иголки в стоге сена стал решаемой задачей с изобретением электромагнита.
Поиск честных людей уже давно решаемая задача. Достижения фармакологии и психологии уже давно позволяют практически со стопроцентной достоверностью определить честность и идейность человека.
Другой вопрос, что нет достаточного количества энергичных людей, действующих сообща, которые бы занялись решением данного вопроса.

[Инженегр]

Такие же честные. Поиск иголки в стоге сена стал решаемой задачей с изобретением электромагнита.
Поиск честных людей уже давно решаемая задача. Достижения фармакологии и психологии уже давно позволяют практически со стопроцентной достоверностью определить честность и идейность человека.
Другой вопрос, что нет достаточного количества энергичных людей, действующих сообща, которые бы занялись решением данного вопроса.

Угу. Помнится, Алоизович тоже выводил идеального арийца. Не будет этого на практике, т.к. построение идеального человека невозможно в принципе.

[5had0w]

Угу. Помнится, Алоизович тоже выводил идеального арийца. Не будет этого на практике, т.к. построение идеального человека невозможно в принципе.

А кто говорит об идеальном человеке? Мы говорим о людях, которые еще недавно (по меркам истории) существовали в изрядных количествах. Люди, для которых понятие "чести", "совести", "долга перед Родиной" были превыше всего.
Тщательное уничтожение морали с помощью политкорректности и толерантности. Уничтожение религиозности как самой церковью с помощью откровенной уродливой политики, так и группами лиц, которым религия очень сильно мешает. Старательная пропаганда того, что самая главная ценность - жизнь, самая главная цель любого индивидуума - максимальный эгоизм. Все это вполне себе лечится. Поскольку для любого социального существа ненормально действовать исключительно в своих интересах, а для любого разумного существа ненормально добиваться исключительно жратвы и секса.

[Bivaliu]

А судью - честные и умные люди, в системе ценностей которых соблюдение законов является обязательным.

Простите, а где Вы таких в современной Украине видели???

[5had0w]

Простите, а где Вы таких в современной Украине видели???

Редко, но видел. Не говоря уже о том, что ничто не мешает предпринимать максимум усилий для того, чтобы данных индивидуумов было как можно больше.

[Bivaliu]

Вот они, успехи демократической и прогрессивной Украины.

Нет, всеже давайте котлеты отдельно... А причем тут прогрессивная и демократическая Украина (тоесть - мы все)??? Если то все - результат деятельности чиновников высшего ранга (в первую очередь)!!! Или будем как при совке: "перестройку" делать каждый вокруг себя и в себе в надежде, что это от нас распространится и на членов политбюро??? Так эта каста - неприкасаемая и безупречная по сути!!!

[5had0w]

А причем тут прогрессивная и демократическая Украина (тоесть - мы все)??? Если то все - результат деятельности чиновников высшего ранга (в первую очередь)!!!

При том, что чиновники относятся к успешной части общества. И если в обществе чиновники - дерьмо, то единственная причина этому то, что общество живет по принципам, согласно которым наиболее успешным становится дерьмо.
Неприкасаемость чиновников - миф, тщательно лелеемый самими чиновниками. Заканчивается ровно в тот момент, когда достаточное количество членов общества перестает считать чиновников неприкосновенными и готово к активным действиям по смене данных чиновников на других.

[Kirax]

Так никто и не говорит, что годится любая идея. История любой страны имеет примеры, когда за идею накромсали кучу своих и чужих граждан.
И дело даже не столько в идее. Коммунистическая идея была неплоха в теории, для того уровня знаний о человеке. Основная проблема в реализации идеи. К сожалению, подавляющее большинство реформаторских идей вызывало всплытие на поверхность редкой мерзости индивидуумов.
И даже товарищ Сталин, который был категорически прав своей фразой "Кадры решают все", не смог подобрать хороших кадров себе в окружение. Что и сказалось в дальнейшем.
Основная проблема реформирования - это именно кадровый вопрос. А вторая, но тоже важная проблема - создание системы общественных отношений, в которых люди с высокими морально-этическими нормами и интеллектом будут более успешны, чем аморальные, эгоистичные, тупые, но изо всех сил стремящиеся паразитировать за счет других.

Никогда ты таких кадров не подберешь, потому что их нет и не будет в нужном количестве (настоящих буйных мало). Любая стабильная система исходит из того что "люди плохие", включая правителей, и с помощью законов и взаимного контроля разных ветвей власти и народа, все действия уравновешиваются. А воспитывать людей - бесполезное занятие, как поворот рек вспять, которым коммунисты страдали.

[Bivaliu]

При том, что чиновники относятся к успешной части общества. И если в обществе чиновники - дерьмо, то единственная причина этому то, что общество живет по принципам, согласно которым наиболее успешным становится дерьмо.

Извините, отвечу афоризмом: "А Вы видели овец, выбирающих пастуха? Или протестующих против него??" Там, где есть гражданское общество, там есть права граждан, а у нас "виртуозно" подбрасываются темки для споров, не дающие этому, гражданскому обществу, сформироваться и посмотреть вокруг себя, не пора ли почистить "конюшни"??? И так будет до тех пор, пока самый "тупой" не поймет, что не в споре его будущее, а в единении!!!

[Бозон]

При том, что чиновники относятся к успешной части общества. И если в обществе чиновники - дерьмо, то единственная причина этому то, что общество живет по принципам, согласно которым наиболее успешным становится дерьмо.
Неприкасаемость чиновников - миф, тщательно лелеемый самими чиновниками. Заканчивается ровно в тот момент, когда достаточное количество членов общества перестает считать чиновников неприкосновенными и готово к активным действиям по смене данных чиновников на других.

Сильные обобщения не всегда ведут к верному результату. Подавляющее большинство чиновников- милые и душевные люди, заботливые родители и хорошие друзья. Дерьмо возникает не на уровне личности, а на уровне системы личностей.