Сергей Тигипко. Возвращение.

[Drakonus]

Вот мне интересно. Какую идею можно заложить в массы? А главное, чтобы это идея была чем то большим чем механизмом получения портфелей.
Ющенко например всех заинтриговал переделом. (или, как правильно, отметили - наживой любой ценой)+ прозападными мотивами.
Янукович преподнес наживу своей пророссийской многовекторностью, чтобы сохранить то, что не добил Ющенко...
Что дальше? чем удивят?)

Над этим и бьются все, без исключения, политики. Только кишка тонка, ничего они предложить не могут. В том-то и состоит гениальность Ленина, что он нашёл и понятно сформулировал идеи. И массы поверили. Ну, дальше Вы сами знаете.

И главное, на мой взгляд. Идеи не закладывают в массы, это не мясо в борщ. Идеи предлагают. И сами следуют тому, что предложили. Вот с этим у нас пока вообще хреново.

[Drakonus]

Я думаю многим достоинство и желание экспериментировать Ющенко с Тимошенко поотбивал, изрядно
Сейчас должно быть придание по свежее.
Пока мне Тигипко напоминает баптиста из центрального американского телевидения, эти его манеры себя преподносить...не руссью пахнут.

дык, в Украине живём. Вот и пахнет по-нашему.

[_larion_]

Над этим и бьются все, без исключения, политики. Только кишка тонка, ничего они предложить не могут. В том-то и состоит гениальность Ленина, что он нашёл и понятно сформулировал идеи. И массы поверили. Ну, дальше Вы сами знаете.

И главное, на мой взгляд. Идеи не закладывают в массы, это не мясо в борщ. Идеи предлагают. И сами следуют тому, что предложили. Вот с этим у нас пока вообще хреново.

То, что в нашей стране пока нет достойных манипуляторов, это точно.
И не по тому, что не пытаются. Просто пок нет характерного человека которые в сознании многих стал эталоном для нашей страны

дык, в Украине живём. Вот и пахнет по-нашему.

Нет, козачьим духом от него не несет))
Скорее запада - Великобритании - тонкий аромат Тони Блэра - 1996-1997 гг.
А прозападные политики, для меня, в нашей стране мертвы - за профнепригодностью.

[Одессит007]

Тут много говорили о том, что Тигипко может объединятся с БЮТ на местах, вот в этой передаче он вроде четко говорит при каких условиях это может случиться
http://video.yandex.ru/users/sergeytigipko/view/33 на 4й минуте и на 12й
По-моему очень правильная и открытая позиция

[fantom]

То, что в нашей стране пока нет достойных манипуляторов, это точно.
И не по тому, что не пытаются. Просто пок нет характерного человека которые в сознании многих стал эталоном для нашей страны


Нет, козачьим духом от него не несет))
Скорее запада - Великобритании - тонкий аромат Тони Блэра - 1996-1997 гг.
А прозападные политики, для меня, в нашей стране мертвы - за профнепригодностью.

Вам ближе по духу наши кнопкодавы и взяточники? Воистину каждый народ достоин своих правителей.

[_larion_]

Вам ближе по духу наши кнопкодавы и взяточники? Воистину каждый народ достоин своих правителей.

Нет, я всего лишь считаю, что прозападный опыт для нашей страны не пригоден. Из-за совершенно другой системы ценностей и менталитета.
Впрочем как и ориентация на запад, нашей экономики, глупо стране с промышленностью на сотни миллиардов настроенной на внутрение нужды СНГ стремиться на запад, там нас никто не ждет, пока.
Вот когда реставрируем всю нашу экономическую махину, пойдем в ногу с нуждами запада и цивиллизованного мира, вот тогда и вступайте, а пока я вижу в западе перспективу каменоломни по европейски.

ЗЫ: а про взяточников и бюрократов не надо - этого добра везде в избытке. Правда не везде это часть национальной культуры))

[Drakonus]

Нет, я всего лишь считаю, что прозападный опыт для нашей страны не пригоден. Из-за совершенно другой системы ценностей и менталитета.
Впрочем как и ориентация на запад, нашей экономики, глупо стране с промышленностью на сотни миллиардов настроенной на внутрение нужды СНГ стремиться на запад, там нас никто не ждет, пока.
Вот когда реставрируем всю нашу экономическую махину, пойдем в ногу с нуждами запада и цивиллизованного мира, вот тогда и вступайте, а пока я вижу в западе перспективу каменоломни по европейски.

ЗЫ: а про взяточников и бюрократов не надо - этого добра везде в избытке. Правда не везде это часть национальной культуры))

"Если уже некуда стремиться, значит близок закат".(с)

[_larion_]

"Если уже некуда стремиться, значит близок закат".(с)

Стремится можно - но в далекой перспективе. Глупо это делать сейчас - когда у ЕС, только начинаются большие проблемы. На самом деле, при таких проблемах, не корректно стоит вопрос по поводу вступления Украины в ЕС, не мы должны туда стремиться, а нас должны умолять вступить в туда.
С их внутренними проблемами слить свое высококачественное г..и валюту, за наши земли и ресурсы, просто кландайк, на самом деле.

[fantom]

Стремится можно - но в далекой перспективе. Глупо это делать сейчас - когда у ЕС, только начинаются большие проблемы. На самом деле, при таких проблемах, не корректно стоит вопрос по поводу вступления Украины в ЕС, не мы должны туда стремиться, а нас должны умолять вступить в туда.
С их внутренними проблемами слить свое высококачественное г..и валюту, за наши земли и ресурсы, просто кландайк, на самом деле.

Не ставя перед собой задач далеко не уйдешь. Пример, Грузия. Там коррупция была, мама не горюй!!! Я их не идеализирую, проблем там не меньше чем у нас. Но появилась политическая воля, коррупцию придушили, ведение бизнеса упростили. И к России они на коленях не приползли, прося цены на газ.

[Drakonus]

Тут много говорили о том, что Тигипко может объединятся с БЮТ на местах, вот в этой передаче он вроде четко говорит при каких условиях это может случиться
http://video.yandex.ru/users/sergeytigipko/view/33 на 4й минуте и на 12й
По-моему очень правильная и открытая позиция

Спасибки, очень хорошая передача, стоило посмотреть.

[Drakonus]

Стремится можно - но в далекой перспективе. Глупо это делать сейчас - когда у ЕС, только начинаются большие проблемы. На самом деле, при таких проблемах, не корректно стоит вопрос по поводу вступления Украины в ЕС, не мы должны туда стремиться, а нас должны умолять вступить в туда.
С их внутренними проблемами слить свое высококачественное г..и валюту, за наши земли и ресурсы, просто кландайк, на самом деле.

Я не понял видимо Вас, а Вы меня.
Никогда и нигде я не говорил о стремлении вступить в ЕС. Мы для них холопы.
Стремиться нужно к уровню развития развитых государств Европы и Америки, то есть Запада. Тем более, что потенциал у Украины ещё остался.
А на проблемы ЕС мне, честно говоря , начхать, нам бы со своими разобраться.

[greenok]

  Показать скрытый текст

to Survivor

Мы с Вами сейчас, создаётся впечатление, говорим о разных совершенно вещах. Нацизм, национализм, коммунизм - это одни из идеологий. Но идеология совершенно необязательно должна быть одной из них. Не обязательно настолько преувеличивать значение идеологии.

Вы спрашиваете о идеологиях европейских государств? Да очень просто: демократия, социальная защищённость, борьба за права человека. И всё

и всё это вписывается в то, что атеисты называют "общечеловеческие моральными ценностями")). о чем и речь

Это можно было бы перенять у нас, но у нас есть свои острые вопросы, которые народ сам задаёт любому более-менее популярному политику: а как ты относишься к России? А к русском языку? А к НАТО? Политикам в Англии, Норвегии, Швейцарии не приходится отвечать на эти вопросы.

вы правы, вряд ли швейцарцев интересует проблема рус. яз. ) им достаточно своих четырех государственных языков)

Если Вы помните с чего начинался наш спор, то речь шла о том, что в пределах одной политической партии (конкретно, БЮТ) у разных представителей разные ответы на эти вопросы. Поэтому я и говорю, что та же "Свобода" заслуживает большего уважения, чем БЮТ, т.к. там есть внутреннее согласие.

значит, вы имели в виду не наличие-отсутствие особой идеологической программы, а согласие внутри партийных рядов? так это совсем иной вопрос.

Это не касается идеологии нацизма, о чём Вы спрашиваете. Т.к. идеология нацизма противозаконна. А об уважении к преступникам речь идти не может.

а разве уважаемый вами тягнибок не проповедует нацизм?

[_larion_]

Не ставя перед собой задач далеко не уйдешь. Пример, Грузия. Там коррупция была, мама не горюй!!! Я их не идеализирую, проблем там не меньше чем у нас. Но появилась политическая воля, коррупцию придушили, ведение бизнеса упростили. И к России они на коленях не приползли, прося цены на газ.

Ты сравнил... с пальцем)
Первое им, во время кризиса, Запад выделил грант 2млрд. за счет него и выжили.
Второе нефть к ним идет из Азербайджана.
Третье: Масштабы грузии и масштабы Украины.
Масштабы зависимого от поставок энергоносителей производств Украины не позволяют ей, пока, брезговать Россией, да и население надо чем то обогреть во время зимы.
Да и как рынок сбыта Россия для Украины весьма перспективный рынок, куда более перспективный чем Европа.

PS: по поводу задач согласен, главное, чтоб не только ставили, но и думали перед тем как ставить

[_larion_]

Стремиться нужно к уровню развития развитых государств Европы и Америки, то есть Запада. Тем более, что потенциал у Украины ещё остался.
.

Ну, в разумных пределах, думаю да

[fantom]

Ты сравнил... с пальцем)
Первое им, во время кризиса, Запад выделил грант 2млрд. за счет него и выжили.
Второе нефть к ним идет из Азербайджана.
Третье: Масштабы грузии и масштабы Украины.
Масштабы зависимого от поставок энергоносителей производств Украины не позволяют ей, пока, брезговать Россией, да и население надо чем то обогреть во время зимы.
Да и как рынок сбыта Россия для Украины весьма перспективный рынок, куда более перспективный чем Европа.

PS: по поводу задач согласен, главное, чтоб не только ставили, но и думали перед тем как ставить

Тут я согласен. Чем больше страна, тем более инерционны процессы в ней. Но нужно хотя бы задать тренд. Если Грузии надо было 2-3 года, чтобы задавить коррупцию, то нам бы за 5-10 лет управиться. Но начинать когда-то надо. и с Россией газовые переговоры надо было жестче вести, пока мы монополисты в трубе. В мире (в т.ч и в России) "любят" поддатливых. А эта сучка все сдала, что могла.

[_larion_]

Тут я согласен. Чем больше страна, тем более инерционны процессы в ней. Но нужно хотя бы задать тренд. Если Грузии надо было 2-3 года, чтобы задавить коррупцию, то нам бы за 5-10 лет управиться. Но начинать когда-то надо. и с Россией газовые переговоры надо было жестче вести, пока мы монополисты в трубе. В мире (в т.ч и в России) "любят" поддатливых. А эта сучка все сдала. что могла.

Ну, Путин парень не промах в жесткости с ним не потягаешься, особо.
А по поводу начинать не спорю, но начинать надо с зарплат и наказания.
Чтоб соблазм был меньше чем наказание и пряник (зарплат) компенсировал не поддавание соблазму.
Тогда возможно у нас будет как в штатах средняя величина взятки для простого сотрудника СБУ (в штатах ФБР или ЦРУ) от 700 тыс. долларов

[Survivor]

  Показать скрытый текст

to Greenok

и всё это вписывается в то, что атеисты называют "общечеловеческие моральными ценностями")). о чем и речь

Ну да, это на чём основано большинство современных государств. Жить в заидеологизированном государстве, типа Северной Кореи - тоже небольшое, прямо скажем, удовольствие.

вы правы, вряд ли швейцарцев интересует проблема рус. яз. ) им достаточно своих четырех государственных языков)

Видите, а в Украине никто не хочет делать два государственных языка из политиков. Даже ПР съехала с этой темы. Хотя, они почему-то начинают забывать и о региональных языках, которые обещали. Ждём.

значит, вы имели в виду не наличие-отсутствие особой идеологической программы, а согласие внутри партийных рядов? так это совсем иной вопрос.

Давайте для удобства формулировок называть это не идеологией, а просто программой. Единой для всех членов партии и понятной для общества.

а разве уважаемый вами тягнибок не проповедует нацизм?

Ну, Вы меня ещё в сторонники Тягнибока запишите... :) Если Вам интересно моё мнение, то оно заключается в следующем: нацизм и национализм - суть разные вещи. Концлагеря с физическим уничтожением лиц других национальностей всё-таки отличаются от, даже, навязывания конкретного языка. И, ещё раз подчеркну, то что я вижу разницу между Тягнибоком и Гитлером не делает меня сторонником кого-либо из них :)

[Big!]

Первое им, во время кризиса, Запад выделил грант 2млрд. за счет него и выжили.

Не за счет этих денег, а за счет тех товаров, которые были приобретены на

эти деньги... А деньги, и эти, и те, что брали раньше в долг - еще отдавать

и отдавать. И дефолт им не поможет....

[_larion_]

Не за счет этих денег, а за счет тех товаров, которые были приобретены на

эти деньги... А деньги, и эти, и те, что брали раньше в долг - еще отдавать

и отдавать. И дефолт им не поможет....

Ну, понятно, что они не смотрели на счет в банке с 2 млрдами, а куда то их тратили - хотя в некоторых СМИ, по поводу некоторых специализированно выделеных кредитов именно так и говорилось о требованиях кредиторов: пусть мол полежат у Вас пару лет под процент, тратьте только в крайнем случае))
Грант это безвозмездное подотчетное субсидирование, их с 2008-2010, по данным СМИ, выделено 2 млрд. дол. на различные регламентирванные цели такие как закупка сельхоз техники, развитие сельского хозяйства, помощь пострадавшему от осетинского конфликта населению (по факту подачка, чтобы не потерять Грузию для запада) + за этот же период было выделенно 2,5 млрд. дол. дешевых кредитов - вот их то и прийдется отдавать.
(в частности о гранте пишется здесь http://aillarionov.livejournal.com/46777.html)

[Big!]

Ну, понятно, что они не смотрели на счет в банке с 2 млрдами, а куда то их тратили...

Таким образом, читатель должен понимать никчемность значения зеленых тугриков...для выхода из кризиса